Příspěvek: #21

Příspěvky na téma BIO jsem přesunul do tohoto nového tématu, aby se to nepletlo s cenou medu.

Příspěvek: #22

(26.09.2011 7:19)architekt odpadu napsal(a):  Včelařit formou BIO může každý z nás, vždycky se najdou cesty a způsoby jak "...ty sajrajty" do včel necpat. A na pravou míru je třeba uvést, že ty sajrajty nám nařizuje veterina, nikoliv svaz. Ovšem chcete-li svůj med označit certifikátem BIO musíte projít veškerým úřednickým martýriem, které k tomu patří. A vlastně proč? Copak nedokážete přesvědčit svého odběratele, že Váš med je v kvalitě "BIO"? Potřebujete k tomu posvěcení státu?

Vcelarit BIO, znamena mimo jine najit oblast - umisteni, kde se prevazne vyskytuji v doletu vcel lesy a polnosti, ktere jsou rovnez v BIO rezimu (podhorske oblasti - kvuli dodacim) ani louky nejsou zaruceny, protoze i tam se muze vyskytnout umele hnojivo. Verte, ze kdyz budete hledat umisteni, ktere Vam certifikacni firma schvali, se pekne zapotite a radne se Vam muzou zvysit naklady na dojizdeni ke vcelam. Mluvim z vlastni zkusenosti. Osobne bych si nedovolil presvedcovat sve zakazniky o BIO medu, kdyz bych vedel, kolikrat jsem pouzil na podzim Varidol, pak to podnitil acetonem pri aerosolu a kdyz pak nejaci broucci popadaji z loucek do vzorku, tak na jare dalsi osetrovani Amitrazem.


P.

Příspěvek: #23

Konkrétní podmínky pro certifikát BIO lze dohledat na netu. Můj příspěvek však směřoval od formálních podmínek k přesahu do obsahu institutu BIO. Vždyť kvalitní a nekontaminované potraviny bych přeci měl koupit v jakémkoliv supermarketu! Stát tady, ale jasně říká, když zřizuje institut BIO, že ostatní zboží potravinářského charakteru je neplnohodnotné! a že dovolí své občany se tímto krmit. A my na tu jeho hru přistupujeme a jsme rádi, že s jeho posvěcením (a vlastně pod jeho kuratelou) smíme vytvářet kvalitní potravu. A o tomto já jsem přesvědčen, že je to absurdní.
Pak je tu věc druhá a to jsou včely. Naše včely jsou leckdy umístěny v lokalitách, které jsou dlouhodobě zatěžovány látkami, které člověku škodí. Včela v těchto lokalitách sbírá nektar na med, který projde kontrolou v Dole a získá ocenění Český med. Na základě tohoto, sice nevím, ale věřím, že včela buďto na nějaký jed umře anebo dokáže zpracovat nektar na med takovým způsobem, že se doň žádné jedy nedostanou.

Příspěvek: #24

Sleduji téma a zda se mi, že vetšina je proti koncepci biovčelaření. Docela mě to mrzí. Je pravdou, že bioprovoz je o "využití" značky pro lepší ocenění medu při prodeji. Zároveň však nejde jen nějakou "šmejčku" na zakazníka,ale o filozofii spojenou s přístupem ke včelám a krajině. Bio certifikačních spolků je vícero a v určitých detailech se liší jejich požadavky s uznáním a kontrolami bioprovozů. Asi nejpřísnější je Demeter a k tomuhle spolku bych se ani nepřidal. Podle mě to už hraničí s ekofanatismem. Ovšem jine bio včelařske spolky nemaji tak přehnane požadavky. Pro mě by nebyl problem je dodržet. V podstatě by stačilo udělat stanoviště ve Slavkovském lese, používat k lečení-zabijení roztočů kys. mravenčí a šťavelovou a nekrmit cukrem, ale zimovat na medu(medná komora). Křídla matkam nezastřihávám, včelařím jen v dřevěných úlech.Většina úlů je napuštěna jen čistou lněnou fermeží. Jen pár co stejně do několika let vyřadím je natřena balakrylem. Problém je ovšem chov matek... chovat jen z rojových matečníku není zrovna pro selekci dostatečné. To bych za čas měl zase nějaky bodalky a na to ja už nejsem stavěnej. Nebavilo by me se zase oblékat do skafandru. Snad jen udělat to, že čast provozu by byla chovatelská a část bioprodukční.
No a k tomu jaký že to med získáváme od včel... Med z bio provozu je skoro stejny, jako ten z nebio. Pod jednou podmínkou, že necpeme do včel syntetické varoacidy. To se za současného stavu dá těžko docílit. Pokud jde o samotny sběr nektaru a medovice včelami, tak byl učiněn zajímavý pokus. Italští výzkumníci umístili včelstva k frekventované dálnici a ve stejnou dobu i včelstva do čiste horské přírody. Co se týká rozdílu v kontaminaci, tak nebyl téměř žádny. To znamená, že včelky prostě vše vyčistí! Ono je to i logické. V případě, že by tuto schopnost neměly, tak by si defakto mohli přínosem kontaminovaného medu vyvraždit hnízdo. Ovšem i jejich čistící schopnosti mají své hranice. Včelky jsou velmi citlivé na arsen a jeho sloučeniny( viz. Těšínská nemoc). Dále pak otravy způsobené například postřiky používanými v zemědělství jsou zapřiněny tím, že včela nemá vyvinuty detoxikační mechanismy na člověkem syntetizované látky. Ono totiž od začátku průmyslové revoluce člověk vytvořil statisice nových organických sloučenin, které se nikdy v přírodě nevyskytovaly. Svojí těžební činností jsme z litosféry uvolnili i mnoho prvků a anorganických sloučenin, které se nám pak ve zvýšené míře dostavají do organismu a škodí nám. Né náhodou od začátku průmyslové revoluce prudce narůstá počet onkologických onemocnění..
Ještě k bio včelaření jako filozofii... Proč nenatírat úly syntetikou? Ani ne tak proto, že by to ohrožovalo med, ale proto, že při vyrobě syntetických barev se poškozuje životní prostředí. Proč nepoužívat plasty ve včelařství-to samé+ možné uvolňování toxických látek do medu při degradaci plastů stárnutím a vlivem UV. V důsledku by bio včelař ani nemohl jezdit na stanoviště autem. Celé to bio včelaření je takové zvláštní... Podle mě by bohatě stačilo včelařit v dřevěných nenatřených úlech, použivat vlastní oběh vosku, nepouživat syntetické akaricidy, nekrmit cukrem a nestresovat včelstva... V tomhle se mi velice libí warré a košnice

Příspěvek: #25

Přidám k Tomášovu vyjádření ještě tento odkaz, který se toho také týká: http://dvorsky.leos.sweb.cz/CLANKY/ekolo...rovani.htm

Příspěvek: #26

Bio je zavádějící.U medů by mělo být jiné rozlišení kvality než Bio.Nikdo totiž neví kde že ta včela celý den poletovala a i když nakrásně splním vše co je dáno a předepsáno nikdy bych si netroufl tvrdit že zrovna moje včely přebývající v lesích vyrobila Bio med.Exsistuje příliš mnoho vlivů které jako chovatel včel nemohu nikterak ovlivnit .Dneska se totiž chemie používá všude a pokud si někdo myslí že v lese né tak se velice mílí.Proto odmítám Bio med který je spíše vábničkou na zákazníka přičemž jeho kvalita může být mizerná a uznávám med kvalitní bez nálepky Bio.Pouze můj názor pokud má někdo jiný je to čistě jeho věc.

Příspěvek: #27

Já v zásadě ty koncepce biovčelaření beru. Proč ne? Když se ale nakonec vždycky na podzim objeví "ten pán s těmi flaštičkami a papírkami" a pálí mi to v úlech.

Příspěvek: #28

Josefe budu trochu oponovat...Stanoviště pro bio včelařeni se dá najít. To je zrovna můj případ. U nás není žádné zemědělství, Slavkovsky les jako CHKO je bez chemie a akční radius včel je do 5km, aby se jim vyplatilo za daným zdrojem létat. Nejvice využívají zdroje do 2,5 km. Ted konkrétně v mém případě, pokud bych se rozhodl pro bioprovoz, tak mam zajišteno nejedno stanoviště, kde se včelky na toxinech pást rozhodně nebudou..
A jak jsem již zmínil, bio není jen o tom, že med je "čistý" je to o filozofii, přístupu. Pokud mám na sklenici medu etiketu s bio, tak zákazníkům vlastně říkám: "jsem člověk, kterému hodně záleží na krajině, na přístupu k přírodě a ty skze produkt od mojich včel se toho můžeš nepřímo účastnit".

Příspěvek: #29

Stanoviště se najít dají, ale není to všude, kde by si to včelař přál, aby měl to v rozumném dosahu. Ale na konferenci vcely.or bylo v jednom příspěvku zmíněno, že by to chtělo třetí oficiální metodiku proti roztoči ve smyslu alternativního chovu. Já osobně si to představuji tak, že by byla zkřížena metoda bio s klasikou. Např. to území by bylo dáno do úlev, ale ošetření chemií by mohlo být stejné jako bio. Jde o to, že tu chemii omezí včelař sám do míry jak může. A označení medu, že je z alternativního chovu, by také nemuselo být k zahození.

Příspěvek: #30

(29.09.2011 22:42)Tomáš Blecha napsal(a):  A jak jsem již zmínil, bio není jen o tom, že med je "čistý" je to o filozofii, přístupu.

Ano, to mi soused, coby jako trhovec prodává BIO, říká také a velmi si ty povídačky chválí, že jsou dobré pro kšeft. Apropó, je možné aby byl nějaký BIO nebo NEBIO postulát bez filozofie? Ne? Takže s tou filozofií jde u BIO popravdě jen o reklamní trik? Jedinou filozofií českého národa je přežit i za cenu ošizeného a chemií vyhnaného jídla, které může bít i třeba BIO, protože i u BIO se chemie běžně používá. _gp_

Příspěvek: #31

(29.09.2011 22:42)Tomáš Blecha napsal(a):  "jsem člověk, kterému hodně záleží na krajině, na přístupu k přírodě a ty skze produkt od mojich včel se toho můžeš nepřímo účastnit"....

... ba i přímo, že si připlatíš za značku bio na této sklenici medu a nepřímo daní, ze které se něco přelije do dotace na moje bio".

S tou filosofií je to tak, že záleží na pravdivosti přístupu. Pro odchodníka super reklama, pro filosofa přirozený přístup. A právě proto, že je to možno nahlížet z vícero úhlů vždy budeme mít s přijetím této a i jiných značek nějaké pochybnosti.

Příspěvek: #32

Ano, je to přesně tak, jak napsal výše Karel. Je to ostatně o také zde na Foru mnohokrát zmíněném životě v pravdě. Té po výtce osobní ... To je ale na dlouhou debatu a klidně bych ji inicioval na některém dalším setkání ... Problém to začíná být tehdy, kdy se to vyhlásí jako heslo či logo a začne se to využívat obchodně ... S tím nic nenaděláme, ale ti, co to berou osobně a gruntovně, si k sobě cestu vždycky nějak najdou a se domluví .... Akorát je pak někteří, co vidí jedno- až dvojbarevně někdy začnou nazvat "aktivisty" (ó hruza! ... ), kteréžto slovo bylo u nás v ČEZké respúblice povýšeno jaksi na nadávku ... Ale na druhou stranu: buďme rádi za BIO- ... je to přece jen snad pěšinka do lepšího bytí ... Nebo ne?

Příspěvek: #33

Tak, tak, par lidi do toho jde s dobrym umyslem, jen cosi toho vsimnou zlatokopove, tak uz tomu pak nikdo rozumny opravnene neveri.
Dobre nam tak.

Příspěvek: #34

Proti bio, ekologickému alebo ak chcete prírodnému včeláreniu sú ľudia so skamenenými postojmi. Prírodné včelárenie je niečo, čo sa nerovná €€€. Podstatou bio včelárenia je jeho jednoduchosť. Včely vedia najlepšie čo majú robiť. Mám jednu malú poznámku. Matka môže žiť až 8 rokov a stále bude klásť oplodnené vajíčka. Po dobu 8. rokov však nesmie byť na tej istej včelnici ak včelár kontroluje rojenie tvorbou odložencov alebo zmetencov. V prírode nemá včelstvo matku 8 rokov, pretože za normálnych okolností sa rojí minimálne 1 x za rok. Náš prístup vo včelárstve za posledných sto rokov určuje nemeniť matku ak je životaschopná, jej potomkovia sú príjemné, kľudné, nerojivé včely, dobre pracujú a včelstvo má silnú vitalitu. Pravidelne však berieme od takejto matky materiál na chov nových matiek a starú matku vymeníme po troch, najviac štyroch rokoch. Keby včelár takémuto včelstvu nepomáhal, včelstvo neprežije. Poznám v mojom okolí voľne žijúce včelstvo v dutine lipy. Nahradiť mu matku nie je možné, ale ono tam žije už asi desať rokov. Vyrojí sa každé leto možno 5x, takže teoreticky za desať rokov včelstvo vychovalo 40 až 50 nových matiek, ale sila divo žijúceho včelstva v lipe zostáva zachovaná. Z toho usudzujem, že nahradiť matku vo včelstve každý rok alebo dva z umelého chovu a zastaviť rojenie tvorbou odložencov a zmetencov, zanecháva veľmi zlý genofond na posilnenie imunitného systému v životnom priestore pre včely. Včely majú 80 miliónov rokov a my im dnes bránime vo výbere génov prirodzenou cestou. My, ľudia máme okolo 200 tisíc rokov, takže si myslím, že včely poznajú oveľa lepšie čo majú robiť. Domestifikovaný priemyselný chov je to, čo len pridáva k narastaniu zdravotných problémov v našich včelstvách. Aj takýto pohľad je o bio včelárení, to nie je len bio med a ostatné včelie bio produkty.

Příspěvek: #35

Podle wikipedie protějšek ekologického zemědělství je zemědělství konvenční. Konvenční znamená běžný, obvyklý, a má také význam slova smluvený, sjednaný a dohodnutý.

Nevím jsem asi najivní, ale podle běžné logiky se tedy v ekologickém zemědělství potažmo BIO včelařství používají neobvyklé a neběžné metody a nic v ekologickém zemědělství není smluveno, sjednáno a dohodnuto?

_gp_

Příspěvek: #36

Ahoj,
vlastní myšlenka BIO je dobrá. Horší je to v provedení. Nevěřím v čistotu BIO produktů, protože je mnoho podvodníků. Kdo zabrání tomu, aby např. BIO včelař nenakoupil větší množství medu od jiného včelaře a neprodával jej se ziskem jako svůj BIO med. A nechtějte mě přesvědčit, že se to neděje. Tím neříkám. že tak jedná každý.
Od mala jsem vyrůstal v těsném kontaktu s přírodou a tak mohu dobře posuzovat, jak strašlivě se zhoršilo životní prostředí.
Jako rybář jsem měl papíry na chytání ryb el. agregátem a chodil slovovat chovné potoky. Pstruhů jsme lovili tisíce. V devadesátých letech jen několik set ( ze zdrav. důvodů už nemohu). Přes vesnice a v dlouhých úsecích pod nima není ani "šupina". Nasadí se tam desítky tisíc plůdků, ale v těch sajrajtech nemají šanci. Potok sám je smetištěm plný odpadků - hlavně plastů.
Podívejte se na jaře, když sleze sníh, kolik je vidět smetí kolem silnic. Přijedete do lesa na parkoviště a tam smetiště, vyhozené lednice a pod. a přitom o pár km. dál je sběrný dvůr, kde to mohou zdarma odevzdat.
Ne ne, lidstvo se nemá šanci poučit a polepšit. Nedávám lidstvu dlouhou životnost.
Během pár století, nejdéle do jednoho tisíce let tu už nebude. Samo sebe zhoršováním podmínek vyhubí.
Příroda si s tím poradí, život bude pokračovat.
Toto je můj názor na lidskou rasu.

Honza

Příspěvek: #37

mohl by prosím někdo kompetentní do této diskuze napsat pravidla pro BIO včelaření ? Z útržků informací si nemohu udělat obrázek, jaké klady a jaké zápory má.
Zajímalo by mě, zda a jakým způsobem probíhá např léčení apod. Nechovám včely kvůli výdělku, ale pro radost a rád bych včelaření přiblížil co nejvíc přírodnímu.

děkuji všem za odpovědi popř. odkazy

Příspěvek: #38

(30.09.2011 23:46)gupa napsal(a):  Podle wikipedie protějšek ekologického zemědělství je zemědělství konvenční. Konvenční znamená běžný, obvyklý, a má také význam slova smluvený, sjednaný a dohodnutý.

Nevím jsem asi najivní, ale podle běžné logiky se tedy v ekologickém zemědělství potažmo BIO včelařství používají neobvyklé a neběžné metody a nic v ekologickém zemědělství není smluveno, sjednáno a dohodnuto?

_gp_

Je to tak Gusto, konvecni je bezny, obvykly atd.., to je v pojeti dnesniho chapani zemedelstvi, ktere je orientovano trzne za ucelem zisku a co nejvetsi efektivity, tak ze se ani slama nezaora, protoze je lepsi ji prodat jako palivo. Hnojivo v priprozene forme pole dnes nemaji sanci pocitit, nebot byly zruseny temer vsechny zivocisne vyroby(diky nerovnomernym podminkam v EU). Vsechno se dohani chemicky. Kdyz na svem policku orame, takje to zizala na zizale, tohle na konvecnim beznem poli neuvidis, jde o mrtvou hmotu a to z meho pohledu by zrovna bezne obvykle byt nemelo. U vcelareni konvencniho to chapu tak, ze se jedna o bezne obvykle vcelareni, ktere podleha standardnim zpusobum osetrovani -leceni vcelstev syntetickymi pripravky,vcely majici pastvu na beznych konvencnich polich. Jako BIO chapu vse co je prave opakem vyse popsaneho.

Ale jinak se na nas zacinaji obracet prodejci z BIO prodejen, ze chteji od nas BIO med, ze jejich dodavatel nejvetsi BIO provoz Dr. Pintire prisel o certifikat, nebot podvadel. A jsme u toho, jaky cesky clovek je a proc si nic BIO nekupuji.

P.

Příspěvek: #39

Bio bude aktualni a opravdovym tehdy, az si lidi mezi sebou zacnou verit a ta duvera bude takova,ze se nebudu v obchode muset pred napisem BIO na sklenici sarkasticky usmivat.

Příspěvek: #40

(01.10.2011 19:09)Podolíčko napsal(a):  mohl by prosím někdo kompetentní do této diskuze napsat pravidla pro BIO včelaření ? Z útržků informací si nemohu udělat obrázek, jaké klady a jaké zápory má.
Zajímalo by mě, zda a jakým způsobem probíhá např léčení apod. Nechovám včely kvůli výdělku, ale pro radost a rád bych včelaření přiblížil co nejvíc přírodnímu.

děkuji všem za odpovědi popř. odkazy

Celé problematice bylo z velké části věnováno poslední číslo časopisu "Moderní včelař".Už to tu myslím bylo zmiňované.Jsou tam,jestli se nepletu, popsané podmínky,které je nutné dodržet v případě biovčelaření.
Podle mne nejvíce včelám pomůžeš,když se v nich budeš co nejméně vrtat a nevhodně do nich zasahovat.To je myslím "přiblíží přírodě" víc než cokoliv jiného. To chce ale čas,patřičné znalosti a zkušenosti.Ze začátku si u včel člověk připadá někdy jako trouba. Jinak o biovčelaření pojednává knížka "Ekologický chov včel" od Claudia Benzien.