Příspěvek: #121

Budem reagovať spôsobom ako kolegovia, ktorí neuznávajú biovčelárenie a spochybňujú obchodné praktiky včelárov na prírodnom diele.
V našej dedine sme mali vždy asi štyridsať úľov so včelstvami, v sesednej nemajú ani jeden klát a v tej ďalšej majú možno sto včelích rodín. V horách sa do včelárenia ľudia nehrnú. Na nížinách majú na dedine aj štyritisíc včelstiev, ktorých zdravý život v úli sa bez chemického ošetrovania nedá zvládnuť. Čo s tonami medu, ktorý také veľké množstvo včelstiev donesie? Tak vznikla reklama na jednodruhové medy. Med zo silných nárazových agátových znášok bol vyhlásený za najľahšie stráviteľný med, ktorý je vhodný pre deti. Druhou nárazovou znáškou býva medovica z listnáčov, ktorá je všeobecne považovaná za najkvalitnejší med. Oba tieto medy, ktoré včelstvá vyprodukujú obrovské množstvo, sa vždy predávali za najvyššiu cenu a to aj napriek tomu, že lesné hospodárstvo v agátových porastoch sa nezaobíde bez syntetického ošetrovania drevín. Paletu jednodruhových medov rozšírili včelári o med z nekonečných lánov repky, facélie a slnečnice, čiže poľnohospodárskych kultúr, ktoré nie je možné bez chémie pestovať. Ale to slovíčko jednodruhový med im zvyšuje kurz pri tvorbe ceny a zvýrazňuje údajnú kvalitu tohoto medu. Nikomu akosi neprekáža, že pri rozbore uvedených jednodruhových včelích produktov laboranti analyzujú až 171 pesticídov v mede, úlomkoch vosku, peľových zrnách, vo včelom plode a na telách utopených včiel.
Med z kvetov vŕb okolo horských bystrín, podhorských lúk, lesných rúbanísk, malinísk a tisícok rôznorodých kvetov horských bylín, rôznorodých krovinatých drevín a pasienkov, ktoré nikdy nepoznali akýkoľvek chemický postrek a prihnojovanie umelými hnojivami, bol vždy predávaný hlboko pod cenu a verejnosťou vnímaný ako "druhoradý". Ako je to možné, že medy, ktorých včielky vyprodukujú len malé množstvo, sú zaradené medzi najlačnejšie? Keď sa dnes včelári z podhorských a horských oblastí snažia informovať verejnosť o tom, že ich včelami vyprodukované malé množstvo "horského" medu patrí medzi najčistejšie prírodné produkty a možno ho s kľudným svedomím považovať za bio produkt, tak sa tento poctivý markentingový ťah stretne s odporom medzi ostatnými včelármi, ktorí majú problém s odbytom aj niekoľko rokov skladovaných ton medu. Keď sa jedna skupina včelárov už pár desaťročí správa trhovo pri predaji svojich jednodruhových medov a zdôrazňuje ich kvalitu, dnes ich dokonca drzo radí medzi bio, hoci pochádzajú z chemicky ošetrovaných včelstiev a veľkoplošne pestovaných, tiež chemicky ošterovaných poľnohospodárskych kultúr, tak také správanie sa sa vo včelárskej komunite považuje za bežné, všeobecne uznávané a morálne. Keď sa druhá skupina včelárov z hôr začne tiež správať trhovo a dovolí si po desaťročiach bezdôvodného utláčania svoju skromnú medovú produkciu označovať tou najvyššou známkou kvality bio, tak ich obchodnícke správanie treba okamžite spochybniť? Takýto šíritelia myšlienok prírodného včelárenia majú byť označkovaní nálepkov extrémistov a klamárov, ktorí v zelenej kultúre chcú zo značky bio len hromadiť svoje zisky?

Příspěvek: #122

(17.10.2011 20:11)gupa napsal(a):  Podám pomocnou ruku, každý rok dělal když byly peníze monitoring medu SVS Praha. Byl článek (foto s pěknou veterinářkou, která se tím zabývala) kdysi ve Včelařství a probíhalo to tak, že se braly vzorky z vykoupeného medu od včelařů z výkupen a zpracoven a ty rezidua tam hledaly. Nevím jak to probíhá nyní poslední dva roky, možná už nato nejsou peníze...
V článku bylo pouze konstatována spokojenost, žádné konkrétní čísla nebyla, ale možná po nějaké intervenci by to šlo dohledat, jestli ty výsledky nezbaštily veterinární myši._gp_

Díky za tip! Já si ten článek matně pamatuju, ale kdy to bylo, to si už nevybavím. V té souvislosti mi vytanul na mysli i článek Ing. Titěry v posledním čísle MV, které je bio včelaření trochu věnováno. Ani v tom textu ale není v tomhle punktu nic konkrétního. Škoda ... Obávám se, že ani dotaz směřovaný do výzkumného ústavu odpověď nepřinese, přesto jej asi položím ...
Jiří

Příspěvek: #123

(18.10.2011 0:00)MilanBencúr napsal(a):  ......med, ktorý .......neprešiel turbínou medometu....

Ale Vy,takový odpůrce získáváni medu medometem, na svých stránkách ale jednu takovou "turbínu" také doporučujete : http://nasapravda.blogspot.com/2010/07/h...domet.html

---

(18.10.2011 0:00)MilanBencúr napsal(a):  ..........
Keď diskutujem o biovčelárení nezabúdam na permakultúru, čo je systém návrhov, ktoré majú za cieľ zabezpečiť efektívny a kompletný rámec systémov naozaj, ale naozaj dobre navrhnutých. Tak dobre, že tieto systémy neprodukujú žiadne odpady, recyklujú všetky dostupné energie, vstupy a výstupy sú zdravotne nezávadné. Permakultúra sa dá používať v riešeniach pre množstvo vecí, ako sú domy, záhrady, farmy, obce a aj množstvo abstraktných vecí, ako je ekonomika spoločenskej štruktúry. Teória permakultúry vychádza z princípov odpozorovaných z prírodných systémov a efektívneho regeneračného poľnohospodárstva. Permakultúra v praxi malých ekofariem si kladie za cieľ ukazovať cestu vpred do kompletnej udržateľnej hojnosti cez bordel, do ktorého sme sa dostali sami.

Dovolím si přiložit odkaz na recenzi knihy Úvod do permakultury Billa Mollisona ("zakladatel"Permakultury) a R.M.Slaydové .Recenzi psal Ondřej Dargocký Simon,vystudoval speciální biologii a ekologii na PřF UK, pracuje ve Výzkumném ústavu vodohospodářském T. G. M.,jak je uvedeno. Je na tomto odkaze jako první heslo ve vyhledávači pod názvem "Obrana permakultury" jako dokument http://www.google.cz/search?gcx=w&source...f4fee01ef&
A ještě jeden pro zajímavost: http://proatom.luksoft.cz/view.php?cislo...2007021601
Já pocházím z rolnického rodu a od mala jsem se setkával s pěstováním a chovem čehokoliv.Rodiče oba pracovali v zemědělství.Můj děda hospodařil na polích a loukách po našich předcích (tedy než mu to zabrali komáři).Máma pochází ze zahradnické rodiny,atd...Mnozí to máte jistě podobně. Filozofovat,snít,vytvářet si v hlavě představy je snadné.Ještě snadnější je ukazovat na to co je kde špatně. Uskutečňovat pak ale něco v praxi,v reálu,už tak lehké zdaleka není a může se rovnat rozčarování. Také jsem občas před časem pročítal o permakultuře.Vždy jsem měl takový pocit.že některé věci,které se v článcích a knihách objevují,nebudou prostě fungovat.

Příspěvek: #124

rád bych se do této diskuze připojil dvěma odstavci:

1. stejně jako předchozí přispěvatel pocházím z vesnice a celý život jsem na vesnici mezi různými zvířaty (i včelami) žil. Chápu, že dnešní doba přináší jiná rizika, nemoci apod, ale rád bych včelaření vedl pokud možno blíže k přírodě, nežli k chemii. Určitě nemám ambici založit BIO včelnici, protože v okolí se intenzivně na velkých plochách hospodaří a není jak ovlivnit používání chemických prostředků. Rád bych ale omezil používání chemie alespoň při ošetřování včelstev. Zatím jsem ale nepřišel na to jakým způsobem to provést, ani předchozí příspěvky mi v tom neudělaly jasno.
   Chtěl bych tedy poprosit někoho zkušeného, zda by byl ochoten na tomto foru popsat svůj postup, jak se chemii v maximální možné míře vyhnout.
2. Bydlím na vesnici a mým sousedem je horlivý ekolog a průkopník permakultrního hospodaření. Jeho první počinem byla před lety naprostá devastace jabloňového sadu, který obhospodařovalo bývalé JZD. Když dnes do jeho sadu přijdete, přes trávu nevidíte stromy a když je náhodou v červenci najdete, tak je i laikovi jasné, že na stromě s flekatými listy bez prořezu větví asi nic nenaroste. Jeho další iniciativou bylo vysazení dalšího sadu na bývalém poli. Sad vysadil, ale prakticky se o něj nestará. Jak jsem se dověděl, bere na oba sady dotace, ale nikoho nezajímá, jak se o sady stará a zda vůbec nějaký výnos má. Jako další zářnou aktivitu si tento pronajal za vesnicí pole za účelem výuky permakultury a Bio hospodaření. Celá jeho činnost pak spočívala v naprostém nezájmu o pole a ponechal je svému osudu. Takže v půli července zapleveli celé okolí vesnice bodláčím, které na ploše ničím nerušeno dosáhlo BIO výšky 1,5 metru. Teprve po tlaku zemědělců obecního úřadu a dalších instucí pole v září posekl. Ale bere na něj zase dotace !!!!!!!
   nedivte se tedy že v naší vesnici se označení ekolog, BIO a permakultra pomalu ale jistě stává nadávkou.

trochu jsem se do toho moc ponořil, ale chtěl jsem tím nakonec říct hlavně jedno:

držme se prosím zdravého rozumu, vyměňujme si svoje zkušenosti a hledejme, čím svoje počínání vylepšit

Příspěvek: #125

(21.10.2011 15:14)miko napsal(a):  .... Ale Vy,takový odpůrce získáváni medu medometem, na svých stránkách ale jednu takovou "turbínu" také doporučujete : http://nasapravda.blogspot.com/2010/07/h...domet.html

---

.... Filozofovat,snít,vytvářet si v hlavě představy je snadné.Ještě snadnější je ukazovat na to co je kde špatně. Uskutečňovat pak ale něco v praxi,v reálu,už tak lehké zdaleka není a může se rovnat rozčarování. Také jsem občas před časem pročítal o permakultuře.Vždy jsem měl takový pocit.že některé věci,které se v článcích a knihách objevují,nebudou prostě fungovat.

Nie je fér odvolávať sa na môj blog s výmyslom a tvrdiť niečo o mne, čo nie je pravda. Vážte svoje slová. Môžete ma citovať kde na mojom blogu doporučujem medomet? Ja na tom odkaze predsa iba informujem, že existuje medomet na vytáčanie medu z plástov stavaných včelami na trámikoch a z panenského diela a aj o tom, že medomet bol navrhnutý pre rozvoj včelárstva v krajinách Afriky a Ázie.

Ja tiež pochádzam z roľníckej rodiny. Pred 35. rokmi sme s rodičmi hospodárili na niekoľko hektárových poliach a lúkach technológiou, o ktorej môžem s kľudným svedomím povedať, že je to permakultúra, ktorá v praxi vždy fungovala a nie je to žiadne filozofanie a snívanie, ale realita. Skúsenosti z hospodárstva "za motykou" praktizujem dodnes. O tom, ako také hospodárstvo funguje, tiež píšem na mojom blogu: http://nasapravda.blogspot.com/2009/09/z...h-hor.html Ja mám jednoducho pociť a predovšetkým skúsenosť, že také veci proste fungujú.

Příspěvek: #126

Pre Podolíčko: http://www.pv.sk/vcely/varroa_podkontrolou.asp

Příspěvek: #127

(21.10.2011 20:32)MilanBencúr napsal(a):  Nie je fér odvolávať sa na môj blog s výmyslom a tvrdiť niečo o mne, čo nie je pravda. Vážte svoje slová. Môžete ma citovať kde na mojom blogu doporučujem medomet? Ja na tom odkaze predsa iba informujem, že existuje medomet na vytáčanie medu z plástov stavaných včelami na trámikoch a z panenského diela a aj o tom, že medomet bol navrhnutý pre rozvoj včelárstva v krajinách Afriky a Ázie.

Snad jsem se Vás nedotknul. Ano Važte slova. Já měl dojem z toho,že ten medomet,na který upozorňujete na svém webu je něco co je vhodné k biovčelaření.Tedy něco co schvalujete. Vidíte jak jsem blbej.

---

(21.10.2011 20:32)MilanBencúr napsal(a):  Ja tiež pochádzam z roľníckej rodiny. Pred 35. rokmi sme s rodičmi hospodárili na niekoľko hektárových poliach a lúkach technológiou, o ktorej môžem s kľudným svedomím povedať, že je to permakultúra, ktorá v praxi vždy fungovala a nie je to žiadne filozofanie a snívanie, ale realita......

A proč už nefunguje ještě teď? Po těch letech by to mělo být pěkně rozjeté,ta permakultura. Nevím jak na Slovensku,ale u nás v Čechách před 35ti lety bylo všechno všech a nikoho.Jediné co mí rodiče a vlastně i sousedé měli,byly pidizáhumenky a malá zahrádka u domu.Vrácené pozemky jsme dostali až po roce 89 a to jsme se ještě museli soudit,protože určití lidé nepochopili,že je konec a socialismus nevybudují.Půda byla v příšerném stavu.Stráň na konci honu zarostlá stařinou a náletem(zničil jsem na tom lištovou sekačku )Pro včely a zvěř asi ráj. Dnes ale kvete také.I časně zjara třeba křivatci.Louky místy rozježděné od traktorů,protože každý jezdil jak ho napadlo. O nějaké permakultuře si ani vrabci neštěbetali. Na těch políčkách se hospodařilo způsobem,který odpovídal tehdejším podmínkám.Když člověk něco potřeboval,musel si to nechat udělat,protože neměl čím.Oralo se třeba stabilákem,pamatuju také koně,...později měl soused minitraktor samoděl,to pak vyorával za úplatu např.brambory i ostatním,...soused od naproti dělal v JZD,tak nám traktorem občas také něco udělal,když jsme potřebovali......obilí bylo pro všechny na jednom poli.Když to kombajn posekal,rozvažovalo se a pytlovalo obilí přímo z vozu na decimálce složitě mezi ostatní.Stálo to čas a makačku.Mělo to i svůj takový vedlejší půvab.Sousedé se sešli.Občas se trochu panáčkovalo u toho.Někdy i po tom. Já nevím ,možná to je permakultůra.

Příspěvek: #128

Nechápem prečo si liečite svoju urazenú minulosť vytrhnutým citovaním z mojej reakcie! Čo má môj blog, moje chápanie permakultúry a moje prírodné včelárenie s Vašimi starosťami spoločné?

Příspěvek: #129

Uražená minulost?To rozhodně ne.Já byl malý kluk.Jsem 69ročník.Já to tak vůbec nevnímal.Uražení by mohli snad být mí rodiče či prarodiče.Spíše teď s odstupem času obdivuji mého dědu a babičku jak se vyrovnali se socializací a kolektivizací a celá ta léta se dokázali dívat na pole,které jim režim ukradl. Když napíšete,že jste před 35 lety s rodiči provozovali na několika hektarech hospodaření způsobem permakultury,tak mi to připadá podivné. U Vás na Slovensku Vám zůstaly pozemky v soukromém vlastnictví? Pokud ano,tak je to OK. Měli jste skutečně štěstí. Trochu jsem zavzpomínal v minulém příspěvku jak to bylo za totáče.Jsem trochu grafoman. Příště budu stručnější.V soukromé zprávě jsem se Vás ptal co pěstujete a na jaké ploše způsobem permakultury,když ji tak chválíte. Na to jste mi neodepsal.Mě by to ale skutečně zajímalo.
V tomto vlákně jsem si dovolil uvést jen svůj názor na tzv. permakulturu o které jste psal.Toť vše. O žádných svých problémech nepíši. Reaguji prostě na příspěvky.Jestliže např.napíšete,že předkové měli větší pochopení k přírodě,tak reaguji,že to není pravda. Mě se zdá to konvenční,nebo jak to nazvat,včelaření o nic méně přírodnější než to Vaše.Akorát,že to vaše je mnohem pracnější.Podle mne zbytečně. To je také jen můj názor. Když to dovedu do extrému,tak nejlepší by bylo včely nechat v přírodě někde v dutině a chodit se na ně jen dívat.Pak by byly zaručeně bio. Bez léčiv,bez cukru na zimu,bez rámků,úlů,bez rušení člověkem,odběru medu...atd.

Příspěvek: #130

Môžem potvrdiť, že v roku 1975 na lazoch, kde moji rodičia kúpili chalupu, ľudia ešte chovali dobytok (3 - 4 kravy), mali polia aj lúky. Dokonca v r. 1977 sa vracali podhorské políčka a pasienky, ktoré sa nedali, alebo nebolo rentabilné, obrábať traktormi a vtedajšou technikou.

A SUPER_BIO - bez človeka!

Vtedy sme mali pravideľne vykášané plochy pred včelínmi, nebol problém s náletovým drevom, bodliakmi a pod. Boli tam zemiakové polia, repa atď. Ale o permakultúre som nič nepočul.

Příspěvek: #131

Jedna pěkná a čerstvá fotogalerie z jedné biofarmy od sousedů. http://www.bienenforum.com/forum/album.p...mentid=622
Na fotkách je spousta zajímavého z různých hledisek ...
Ještě k tomu dodám, že letos už měl tři kontroly na bio a další dvě z potravinové inspekce. To je pak jaksi o něčem jiném ... Prošel ...

Příspěvek: #132

Jirko.Nemecky neumim a ocividne to chce abych se zaregistroval
Ale jak jsi napsal,tak ty kontroly jsou prinosna vec,pokud jsou bez ohlaseni.
Ale tady? Tady ti zavolaji ,ze prijdou v ten a ten datum......,takze vsechnu chemii schovas,sousedum das medovinu at drzej jazyk za zuby.....

Příspěvek: #133

Stando, já s tou němčinou taky bojuju, ale vrací se to pomalu. (Mimochodem to asi pro nás bude nutnost, abychom se trochu porozhédli po okolí. Německy, anglicky a ten čas tomu věnovat.) Tohle je včelnice samotného administratora, má tam i odkaz na web. Psal jen, že dnes byla ohlášena inspekce (letos už třetí) a přišla (inspektora neznal, ale by to milý pán), z toho mi není jasné, jestli se ohlásila už dřív, píše pouze, že všechny podklady měl připravené (takže trochu dopředu to asi věděl) a dopadl dobře, tož si oddechl a dá si večer velkého panáka ... . Takže kdo ví, jak to tam chodí ... ale dost bych věřil, že jen tak formality to nebudou. Bio včelaři jsou tam hodně sespolčení a hlídají si to. Oni je k tomu tlačí i zákazníci a pak ta potravinová inspekce ... Je fakt, že ale přírodní podmínky jsou tam jiné, stejně jako v Teutonii či třeba ve Švýcarsku. To se to pak bio-včelaří ...
Jiří

Příspěvek: #134

Predstav si ,ze tady v cesku vsici vcelari prodavaji med minimalne za 110kc/kg. To byl ale divnej sen,vid
Verim tomu,ze jednou se to stane a i tu se vcelari semknou,a budou skoro jako jeden tym,tak jak tomu je i jinde.