Příspěvek: #101

V seznamu toho, s čím by biomed neměl přijít do styku chybí to podstatné: zásadně by neměl přijít do styku se včelami! Vždyť ty jsou plné nosémy, acarapidózy, plísní a jiného svinstva. A přinesou vodu nejraději z louže s s fleky od organického znečištění. Nebo ,že bychom měli na včelařských biofarmách zcela zdravé a čistotné biovčely?

Příspěvek: #102

Mě by zajímalo, jaký mají ti co nazývají biovčelaře za podvodníky názor na klasický chov převěšováním do medníku z plodiště. A to ve smyslu kolik zimních zásob z cukru se dostane do medu? To není podvod? Tohle se v přírozeném chovu včel nestane a už jen proto je med z bio režimu skutečně med.

Příspěvek: #103

(12.10.2011 19:06)Vladimír Polyster napsal(a):  V seznamu toho, s čím by biomed....

Panové, kde se ve vás bere ta zloba, ktera číší z těch negativních vstupů.
Mně to připadá, jako bych se ocitl někde v 50 letech.
Ja teda volám a křičím: Čím více bioproduktů, tim lépe
Nehaňme druhé, zamysleme se nad svým jednáním, vraťme se k přírodě, trochu pokory a skromnosti by neškodilo.

Nějak jsem se rozčilil, pardon.

Příspěvek: #104

(12.10.2011 19:06)Vladimír Polyster napsal(a):  V seznamu toho, s čím by biomed neměl přijít do styku chybí to podstatné: zásadně by neměl přijít do styku se včelami! Vždyť ty jsou plné nosémy, acarapidózy, plísní a jiného svinstva ....

Pane kolego, kde jste vzal tu akarapidózu? Pokud vím, tak už u nás léta nebyla zaznamenána ... Jinak jako "džouk" dobrý ...

Příspěvek: #105

(12.10.2011 20:24)Petr Topiarz napsal(a):  RE: BIO včelaření
ExclamationV seznamu toho, s čím by biomed...............

Panové, kde se ve vás bere ta zloba, ktera číší z těch negativních vstupů.
Mně to připadá, jako bych se ocitl někde v 50 letech.
Ja teda volám a křičím: Čím více bioproduktů, tim lépe
Nehaňme druhé, zamysleme se nad svým jednáním, vraťme se k přírodě, trochu pokory a skromnosti by neškodilo.

Nějak jsem se rozčilil, pardon.

Já tedy ani nevolám ani nekřičím. Jen se ptám, zda je v současné době možné, čistou potravinu (BIO) někde v Evropě skutečně vyrobit? Možná by neuškodilo trochu porozhlédnutí se v realném prostředí současné krajiny a našich možností. Biologicky čisté potraviny snad jedli naši poněkud již vzdálení předkové. Ti ovšem neměli na výběr. Mgr. Edward Kelly a ostatní alchymisté hledali spíše kámen mudrců a také jak vyrobit zlato. Jaká to zpozdilost. Měli spíše vyrábět chemická hnojiva, herbicidy a pesticidy, jako to na objednávku dělají jejich následovníci v posledním století. Žertuji! Trpce se ptám: Co že to musím jíst? Co to musím pít? Co musím dýchat? Když si odpovím, je mi z toho smutno. Mohu si snad vybrat? Ta svinstva jsou všudypřítomná. Jsou v půdě, vzduchu i vodě. Proto nelze vyrobit potravinu, která by alespoň vzdáleně připomínala středověk. I když, asi by nám jaksi neštymovala středověká hygiena. Cože jsem to vlastně chtěl ...? Jo, už vím. BIO!!! Ale nezoufejte. Alchymista tento nečas jistě škrtne z rozpočtu. Pak už nás budou čekat jen a jen světlé BIOzítřky...
JK

Příspěvek: #106

Prečo BIO, všetky potraviny by mali byť "zdravé". To nie je vecou noriem, to je vecou "štátnych úradníkov", či podľahnú lobovaniu rôznych "rádoby podnikateľov". BIO by mala byť samozrejmosť, nie výsada! Aj keď môj úl je natretý farbou, moj med je určite v poriadku a nepotrebujem svojich zákazníkov "lákať" názvom BIO. Veria mi a ja ich neplánuje sklamať. Pre mňa sú včely a produkcia medu "zábavou" a nie ziskom "za každú cenu".

Aj poľnohospodár, ktorý na pole vyváža hnoj a močovku v nevhodný čas, nie je biofarmár. Aj obyčajným hnojom sa dá "úroda pokaziť"., t.j. "obohatiť" o nadmerné množstvo dusíka.

Příspěvek: #107

(12.10.2011 8:11)gupa napsal(a):  BIO je špatné v tom, protože ničí obor ideologicky ..., buď je přírodní - bio ve včelařství vše nebo nic!
... s čistotou medu a místo kontrol a analýz dělají bordel v tom, že řeknou co si mají lidé kupovat, tak jde jen o neschopnost řešit např. padělaný med, který se prodává jako pravý, nedej Bůh jako BIO. A jen chytrák nebo blb se chytne na lep a ničí sortováním medu a postupů na bio a nebio obor. _gp_

To nie je nič iné ako obchodná zastrašovacia taktika reakčných ideológov, ktorých horlivosť proti postupom v prírodnom včelárení nepozná hranice vo svojej hlúposti. Predpisy hovoria: "Potraviny sú sfalšované, ak nesú alebo obsahujú jedovaté alebo škodlivé látky, ktoré môžu ohroziť ľudské zdravie a zdravie včiel...". Keby existoval oficiálny popis medu potom by úradníci museli kontrolovať všetko, čo je na náš trh importované, aby sa to predávalo legálne. Obchodníci s medom sa budú vždy snažiť byť o krok pred zákonom. Kontaminovaný med prevážajú medzi tromi kontinentmi ako v detektívnom románe. To im umožňuje nepravdivo uvádzať skutočnú krajinu pôvodu medu. Linky na spracovanie medu sú vyhrievané, čerpadlá pracujú pod vysokým tlakom, med je vyčistený cez keramické filtre od peľových zŕn a táto ultra-filtrácia odstráni všetky kvetinové odtlačky prstov o pôvode medu. Filtrácia medu je rafinovaná metóda na maskovanie medu a chemické sladidlo sa zdá byť ako dokonalý produkt. Nové technológie spracovania včelieho medu umožňujú odhaľovanie nežiadúcich prímesí čoraz ťažšie.
Obľúbemým medom "obchodníkov popri cestách" je zmes cukru, vody, kukuričného alebo ryžového sirupu, jačmenného sladu, potravinových farbív s prísadou malého množstva aktuálneho medu tej ktorej krajiny alebo regiónu. Toľko "horského" medu, ktorý obchodníci popri cestách ponúkajú, naše včielky určite nedonesú. Treba vylúčiť úplne chemické sladidlá označené ako med. Máme predsa laboratórium, jedno z dvoch na svete, schopné urobiť testy na prítomnosť obchodných sladidiel a ďalších prímesí, ktoré sú ľahko dostupné.
Prírodné včelárenie je pre včelárov akýmsi dobrovoľným združením, upozorňujúcim na pravý zdroj medu a jeho kvalitu. Kontaminácia medu včelami z vonku sa dá vylúčiť a snahy o vedenie diskusie týmto smerom považujem za sprisahanecké úvahy. Užitočnejšie by bolo uvažovanie o životnom prostredí v úli, v ktorom včelstvá žijú. Ide o spóry bakteriálnej epidémie moru včelieho plodu, ktoré sa nachádzajú v mede, na rámikoch rotujúcich medzi úľmi, v recyklovanom vosku atď. V súvislosti s chorobami včiel sa do včelích produktov zásahom včelára dostávajú zvyšky antibiotík, syntetických liečiv a ostatných chemických dezinfekčných prostriedkov, ktoré sa dostávajú do medu a predstavujú vážnejšie zdravotné riziko. To je príbeh, ktorý zaujíma bio včelárov a problém, o ktorom sa zdráhajú diskutovať včelári s priemyselnou technikou ošetrovania včelstiev. Alebo je pre nás výhodnejšie keď aj náš med cestuje medzi tromi kontinentmi?

Příspěvek: #108

Jak se dá vyloučit kontaminace medu z venku u BIO medu?_gp_

Příspěvek: #109

Aj v kritériách na posudzovanie kvality Bio medu sú v jednotlivých krajinách veľké rozdiely. Posudzuje sa ekologický prístup ako životný štýl - jednoducho " spať k prírode". Dalším kritériom je vzťah ku včelám a dalším je kvalita medu -prírodného produktu. Kritéria ekozdružení sú rôzne od úplného zákazu po výnímočné ošetrenie syntetickými liečivami / po nich nasleduje ročná prestávka/. Aj hipíci boli ako eko a z tých, ktorí prežili fet sú dnes invalidi,ale aj ludia v limuzínach.
Rozbor biomedu a komerčného medu od dvoch včelárov z jednej lokality by dokázal len nepatrné rozdiely. Posudzovať môžete len ekoprístup včelára ku včelám a tu sme zase pri sektách a hipíkoch Od biovčelárenia nás prakticky oddeľuje len používanie syntetických liečiv.Niekto si na ekovčelárenie vybavil papier a pre dalšieho je to prirodzené chovanie. Začať by sme mali od špakov a plastových fliaš pekne podľa abecedy a s učiteľskou palicou.
Biopotraviny áno, ale pre všetkých a bez biošvindlov.

Příspěvek: #110

Lepší by snad bylo říci - ne biovčelařit, ale včelařit v souladu s přírodou. Citlivě přistupovat ke včelstvu a veškeré zásahy dělat maximálně ohleduplně a stejně ohleduplně přistupovat k přírodě jako celku - nejen v souvislosti se včelařením, ale i během každodenního života. Způsob chovu jako včelaři můžeme změnit, ale zamoření živ. prostředí a chemii v zemědělství změníme jako jednotlivci jen těžko.

Příspěvek: #111

Petře ale každý včelař se snažit citlivě a dělá zásahy, aby si nesnižoval výnos a také neničil svoje kamarádky... To by znamenalo, že každý by měl BIO včelařit. Nemám rád, když někteří vyzdvihávají některé věci, které nejsou pravda

Příspěvek: #112

(13.10.2011 1:18)MilanBencúr napsal(a):  Predpisy hovoria: "Potraviny sú sfalšované, ak nesú alebo obsahujú jedovaté alebo škodlivé látky, ktoré môžu ohroziť ľudské zdravie a zdravie včiel..."

Takže když dám do medu cukr, který nic nenese, neobsahuje jedy a neškodí, tak se jedná o nefalšovaný med? Odkud jsi to obšlehl v uvozovkách takovou blbost..._gp_

Příspěvek: #113

Tak, že určitě to nebylo tím myšleno. Já považuji ,,BIO,, med od mých včel... Včely létají za snůškou a vybírají nektar z rostlin. A pokud je tato rostlina více kontaminovaná pesticidy dochází k vysoké mortalitě. Tak do medu se ,, nedostávají vysoké obsahy pesticidů,,. Tak i můj med by měl znamenat BIO. A stím cukrem tak snad kadžý včelař odděluje zimní zásoby od prvních snůšech.. To je snad samozřejmostí, že tyto medy se neslučují

Příspěvek: #114

Já se tedy zeptám natvrdo a poučte, prosím, eléva, protože jak se tak kolem sebe poslední dobou, inspirován touto podnětnou debatou, ptám, nějak jsem zatím na tu otázku uspokojivou odpověď nenalezl: Odrazí se residua acrinathrinu, tau fluvalinátu, amitrazu a podobných "výtečníků", která se usazují ve vosku, také v medu? Já vím, existuje výzkumná zpráva z Výzkumného ústavu s.r.o., která tvrdí, zjednodušeně řečeno, že ve vosku vlastně a v podstatě nic moc není, ale věřte zprávě, kterou vypracoval distributor těchto látek ... Když navíc jacísi podivní lidé, co furt kladou nějaké otázky a ruší náš tak žádaný "klid na práci", šíří opravdu, ale opravdu nepodložené historky, že v některých lokalitách (a to i za hranicemi našeho spokojeně organizovaného ráje), padali roztoči už po vložení mezistěn ...
Takže, dámy a pánové, jak to je? Pokud se ptám nepřípadně, klidně mi to natvrdo dejte najevo, omlouvám se, jsem elév, jak jsem byl pravil ...

Příspěvek: #115

...to bude chtít pohledat nějaké práce a články. Tím, že to jsou látky lipofilní = v tuku si libující, je větší šance je najít právě ve vosku. Pakliže nenajdu nic ve vosku, asi není šance to najít v medu... Zkusíme vygooglovat detailní a věrohodné info!

Příspěvek: #116

Podám pomocnou ruku, každý rok dělal když byly peníze monitoring medu SVS Praha. Byl článek (foto s pěknou veterinářkou, která se tím zabývala) kdysi ve Včelařství a probíhalo to tak, že se braly vzorky z vykoupeného medu od včelařů z výkupen a zpracoven a ty rezidua tam hledaly. Nevím jak to probíhá nyní poslední dva roky, možná už nato nejsou peníze...

V článku bylo pouze konstatována spokojenost, žádné konkrétní čísla nebyla, ale možná po nějaké intervenci by to šlo dohledat, jestli ty výsledky nezbaštily veterinární myši._gp_

Příspěvek: #117

(12.10.2011 20:24)Petr Topiarz napsal(a):  Panové, kde se ve vás bere ta zloba, ktera číší z těch negativních vstupů.
Mně to připadá, jako bych se ocitl někde v 50 letech.
Ja teda volám a křičím: Čím více bioproduktů, tim lépe
Nehaňme druhé, zamysleme se nad svým jednáním, vraťme se k přírodě, trochu pokory a skromnosti by neškodilo.

Nějak jsem se rozčilil, pardon.

Tady přeci vůbec nejde o hanění jako celku,spíše o knkrétní obor.Přeci samotná metoda nestačí na to aby konečný produkt mohl být nazýván něčím pouze podle metody když výsledek ovlivňují další faktory které nelze ovlivnit.Včela nelze izolovat jako kráva či některá jiná zvířata.Pole taky těžko odeběhne k sousedovi aby ho řádně prochemizoval a lze ho ovlivňovat.Pořád mi z toho vychází že je mo'dní a dobře placené momentálně je Bio a každá reklama dobrá.Pořád se mluví jen o metodě kterou kdosi nastavil přitom většina včelařů se snaží včelařit co nejčistěji nakonec si to dělají především pro sebe zřejmě jen někteří ví že to co jim včela přinese do úlu nemohou ovlivnit což znamená že pokud ovlivní ovlivnitelné tak výsledek je zhruba 50% tedy asi jako to pole pokud na polovině pole budu hospodařit ekologicky a na druhé neekologicky a pak výsledek smíchám.A myslet si že to špatné pokud to včela někde potká nedonese do úlu je nesmysl to by se pak dost těžko hledaly vzorky po postřiku a dle mých zkušenností je to velmi lehké a určitě není potřeba chodit po poli s lupou a to je v případě jedů o hnojivech aplikovaných na list ani nemluvím a dnes je běžné tyto složky mícht s tím že výsledek je pro včely relativně neškodný sice slůvko relativně je zavádějící a včela to všechno krásně přinese do úlu.A teď mi někdo řekněte že i přes to bude výsledkem Biomed protože ta metoda kterou je provozováno včelaření je dle všech předpisů Bio. Můj názor je že je to nesmysl a opět zdůrazňuji že je to můj názor.

Příspěvek: #118

Bio je pro lidi kteri nevedi a radi uveri. Nu a ostatni ,jakozto my,piseme do tohoto tematu
Co je psano to je dano. Vzdyt preci etiketa nelze?

Příspěvek: #119

(17.10.2011 12:21)Jiří Matl napsal(a):  ... Odrazí se residua acrinathrinu, tau fluvalinátu, amitrazu a podobných "výtečníků", která se usazují ve vosku, také v medu? ... Takže, dámy a pánové, jak to je? Pokud se ptám nepřípadně, klidně mi to natvrdo dejte najevo, omlouvám se, jsem elév, jak jsem byl pravil ...

Keď sa nikto neodvážil reagovať, odpoviem myšlienkami z mojej filozofie včelárenia. O mojom spôsobe včelárenia môžem povedať, že som našiel spôsob ako hospodáriť so včielkami. Mnou zvolené nástroje sú dobré znalosti o živote včiel, zdravý rozum a chuť poskytnúť mojej rodine a priateľom med, ktorý neprišiel do styku so syntetickým ošetrovaním včelstiev v úli, neprešiel turbínou medometu, ťažím ho z najviac jeden rok starého voskového diela, považujem ho za prírodnú potravinu bez konzervantov, bez tepelnej úpravy, filtrácie, potravinových farbív, s chuťou, vôňou a prísadami, ktoré mu dala príroda a včely. Biovčelárenie chápem ako teóriu ekologických systémov. Biovčelárenie je aj cieľ, zámer a spôsob prístupu k životu, k veciam okolo nás. Ak hovorím o biovčelárení, mám na mysli zároveň trvale udržateľné poľnohospodárstvo. My všetci sa snažíme žiť v spoločnosti, ktorá ponúka každodenný komfort, dobré veci na jedenie, krásne okolie, dobre navrhnutú infraštruktúru, zmysluplné živobytie a budúcnosť pre naše rodiny. Pokiaľ možno nie na úkor ostatných a rozhodne spôsobom, ktorý nepoškodzuje prírodu.
Keď diskutujem o biovčelárení nezabúdam na permakultúru, čo je systém návrhov, ktoré majú za cieľ zabezpečiť efektívny a kompletný rámec systémov naozaj, ale naozaj dobre navrhnutých. Tak dobre, že tieto systémy neprodukujú žiadne odpady, recyklujú všetky dostupné energie, vstupy a výstupy sú zdravotne nezávadné. Permakultúra sa dá používať v riešeniach pre množstvo vecí, ako sú domy, záhrady, farmy, obce a aj množstvo abstraktných vecí, ako je ekonomika spoločenskej štruktúry. Teória permakultúry vychádza z princípov odpozorovaných z prírodných systémov a efektívneho regeneračného poľnohospodárstva. Permakultúra v praxi malých ekofariem si kladie za cieľ ukazovať cestu vpred do kompletnej udržateľnej hojnosti cez bordel, do ktorého sme sa dostali sami.

Příspěvek: #120

Má to jeden háčik: koľko ludí zo sídlisk by dostalo praktickú šancu žiť na takejto biofarme. Skončili by ste na 3 poschodí a minuli by sa vám pozemky. A čo s ostatnými ? Budú k vám chodiť rabovať...
Vačšina už je zmierená s tým, že to nejako doklepe aj na 3 válce - s maryškou a s karcinogénmi. Na nejaký "ekoprevrat" ešte nedozrel čas, ešte bolo málo pruserov a stále je čo kaziť.