Příspěvek: #881

(29.06.2014 8:18)NB1 napsal(a):  [quote='Leoš Dvorský' pid='81733' dateline='1403943814']
Pv letech 2071-2100.

Leoši mohl by jste nám mladším včelařům připomenout jak fungovalo dotování přísunů včelstev z těch let 197x?

(jen to chce domluvit s PetrM kam bude chtít odpověď napsat, aby nenapadal z politikaření jak před časem)

Děkuji
Jaromír

Jaromíre, dříve se dotovala a)
tzv. kočovná stanoviště. To bylo, myslím celkem užitečné. Zemědlci mají více méně stejné osební plány na několik let a tak i ta stanoviště by byla využitelná dlouhodobě. Navíc by mohla být víceúčelová, tedy sloužila (mohla by ) by i zemědělcům jako zpevněno plochy např. při skladování senáže, slámy a pod. Protože by to byla vlastně stavba (podle stavebního zákona asi ne), dala by se zem. podnikem odepisovat do nákladů, s místními včelaři by se dohdlo jejich umístění aby nedocházelo ke konfliktům s profíky, kočovníky a pod. Je to samozřejmě vše na diskuzi, ale potud k návrhu.
b) vyplácela se i dotace, tuším na 1 přisunuté včelstvo á 5 nebo 10,-- už nevím přesně. To tam nemá co dělat a platby za přísuny by se měly řešit přímo se zem. závody (za socíků bylo za 1 včelstvo na řepce 70,--, jetel 120,--, mák 40,-- atd). Tady by byla ale nutná spolupráce s Mze, to už ale zasahuji jinam,ale do perspektivy oboru to patří. Včelaři dostávají paušální příspěvek na opylování a to je dotace 1D, to je třeba vzít v úvahu.

Podle mne tyto dotace nenašly zalíbení u navrhovatelů nových 197ček proto, že tam byla možnost podvodů nebo na ně dotyční nedosáhli. To ale lze hravě eliminovat, zvláště při naší organizovanost, že. čili, jak to tu někdo řekl, když dotace, tak aby to něčemu pomohlo, něco nastartovalo a pod. Dotace na kočovná stanoviště by smysl měla, ale je to jen polovina problémů ( možná ani ne) kočováním. LD

Příspěvek: #882

(29.06.2014 16:04)vlcek napsal(a):  Pro KaJi a další:
To byl pouze návrh na dopracování / bod 3/
Tam jsem totiž argumentoval ,že něco podobného je v Německu.Kdo má největší přehled po vesnicích,
ČSV,Hradišsko?
Já jel do Prahy navrhnout,představa byla po obecné diskuzi zvolit to nejlepší řešení.A proč papírovat-
dnes viz Hradišsko,ČSV - stále vyplňuješ kolonky - kolik včelstev atd.
Doba je internetová - kliknu třikrát a jde to na tři místa.A u obce je to nejlépe pro druhé - dohledatelné.
U moru a poznávání stále přemýšlíš o přezkušování.Už jsem to psal v jiném vlákně.
A někde začít s učením ,musíš.Podle mne je nejlepší u těch začínajících.Co bych dal za to když jsem
začínal aby mi někdo ukázal co je to matka,co je trubec?Co je to varoáza,mor?
Zdědil jsem včelstva a učil se pokus - omyl.
A četl jsi pozorně Včelařství č.7? Dol prodává cédo.Sic bych si představoval ,že by bylo na stažení
zdarma - kdo by měl zájem,/ale to znáš soukromá firma/.Snad k tomu dopmohly naše stálé návrhy
A strašení morem? Vedlejší organizace deset let uzávěra,stále pálí,zdá se Vám to málo? F.V.

Ad přehled o vesnicích - k čemu to je? Veterině? Veterina má opřístup do Hradištka, nechápu smysl aby starosta věděl kde jsou včely a už vůbec ne důvod k duplicitní evidenci. A byrokracii. Pokud jde o data v Hradištku - tam je řešení dávno zřejmé - stojí mu v cestě zájmy ČSV - tedy zájem o výplatu 1D. Navíc je tam právě kvůli moru ta parcela.

U moru jsem snad nikdy o žádném přezkušování nepřemýšlel, pokud nemyslíš tu špičku tady, že by se měli doškolovat hlavně staří včelaři.

Co se týká vzdělávání - co tady chceš zlepšovat, současný stav umožňuje každému zájemci si vybrat vzdělání až až. A podle jeho zájmu a preferencí. Jen se o nich dozvědět.
A mezi námi, pokud si myslíš že jseš schopen definovat co by se měl začínající učit, tak jseš docela odvážný. Kromě toho za jak dlouho se stane z vajíčka včela - mám silné pochyby že by se dala najít shoda na tom co povinně učit aby to nebyl nějaký diktát. Natož to zkoušet.

A strašení morem - asi něco nefunguje, když tam máte deset let uzávěru. Ne? Není čas na analýzu? Nebo je to známka funkčnosti systému?
A já morem nestraším. Strach je vždycky nebezpečný a brání rozumnému vyhodnocení situace a výběru adekvátní reakce. Tak jsem byl trénován. .-)

Příspěvek: #883

(29.06.2014 16:04)vlcek napsal(a):  Pro KaJi a další:
To byl pouze návrh na dopracování / bod 3/
Tam jsem totiž argumentoval ,že něco podobného je v Německu.Kdo má největší přehled po vesnicích,
ČSV,Hradišsko?
Já jel do Prahy navrhnout,představa byla po obecné diskuzi zvolit to nejlepší řešení.A proč papírovat-
dnes viz Hradišsko,ČSV - stále vyplňuješ kolonky - kolik včelstev atd.
Doba je internetová - kliknu třikrát a jde to na tři místa.A u obce je to nejlépe pro druhé - dohledatelné.
U moru a poznávání stále přemýšlíš o přezkušování.Už jsem to psal v jiném vlákně.
A někde začít s učením ,musíš.Podle mne je nejlepší u těch začínajících.Co bych dal za to když jsem
začínal aby mi někdo ukázal co je to matka,co je trubec?Co je to varoáza,mor?
Zdědil jsem včelstva a učil se pokus - omyl.
A četl jsi pozorně Včelařství č.7? Dol prodává cédo.Sic bych si představoval ,že by bylo na stažení
zdarma - kdo by měl zájem,/ale to znáš soukromá firma/.Snad k tomu dopmohly naše stálé návrhy
A strašení morem? Vedlejší organizace deset let uzávěra,stále pálí,zdá se Vám to málo? F.V.

Dík za odpověď!
Víš rozdíl je vyplnit číslovkou kolik včelstev je na stanovišti a to co jsi navrhoval ty vytvořením databázového guláše (deset včelstev od Pepy, dvě od Tondy; jeden roj od Petra atd.), který stejně k ničemu není. Kdo bude chtít původ zatajit - zatají, kdo bude chtít kráct - kráct bude a zavádění další byrokracie nic neřeší!

Píšeš někde začít s učením musíš. Né v životě musíme všichni jen jedno, ale to odbočuju
Možnosti můžeš jsou. Kdo chce cestu k informacím si najde ... viděl jsem to ve svém okolí u začínajících, kteří nepřebírali, ale začínali od píky.

K moru - to chceš po včelaři aby pořád kontroloval jestli nenajde jednu jedinou buňku s příznaky moru? Ty jako myslíš, že vedlejší organizaci - tedy včelaře v ní změníš tím, že povinně zavedeš "řidičák na včely"? Chyba není v tom, že se deset let pálí! Chyba je v tom, že stejně člověk nevymyslí dokonalou metodiku aby se pálit nemuselo (uzávěra je taky jen rozhodnutím lidským). Jsem proto tedy zastáncem rozumné metodiky - pálit jen prokazatelně nemocná včelstva. Zdravá si vytvoří obranyschopnost. Proč se musíme od okolních států odlišovat a namlouvat si, že nám závidí zdravé včely, jednostnost, organizovanost apod. Neznám stát co by byl totálně bez včel a viníkem byl mor. Jestli někdo máte takové informace - sem s nimi.

S pozdravem
Jaromír

Leoši děkuji Vám za odpověď. Trošku ale s nejistotou jsem si pamatoval (z vyprávění dědy), že právě kočování bylo finačně motivováno od zemědělských družstev. Kočovná místa je vlastně obdoba toho co je v petici. Obnova a rozdělení nekonečných lánů vytvořením "ostrůvků nejen pro včely". O něčem takovém jsem psal před rokem a půl do PSNV. Část vkládám do citace.

Citace:Teď bych měl taky něco napsat o sobě, abych nebyl jen kritik všeho a šiřitel petic a sám nic nedělal a čekal až někdo něco udělá a zkritizoval mu to. Jenže o sobě se nemá mluvit, to musí jiní. Tak jen snad přidám odkaz na mojí fotogalerii stanoviště včelstev a přeměnu za cca 5 let, kde se můžu realizovat i v sázení stromků. Pozemek není můj a je malinký, proto už nemám kam „expandovat ve výsadbě pro včelky přínosné dřeviny“. Pozemek je zemědělce, který mě nechal zde na kamenném kousku meze, která je pozůstatkem „sedláckého hospodaření v malém před rušením a rozoráváním mezí“ bezúplatně realizovat.
Podle včelařské literatury to není ideální místo, ale i tak jsem za něj rád. Když si vzpomenu kolik mě dalo lítání po úřadech a nikde jsem neuspěl. Na pozemkovém úřadu mi vyměřili poplatek za pronájem takový, že by mi ani opylovací dotace nestačila na roční nájem pozemku cca 5x10 metrů a vyznělo mi z toho jediné. Včelaření je obor zemědělství, nic víc a tak se k němu tabulkově přistupuje. Neexistuje výjimka bezúplatného pronájmu (aspoň já mám tuto zkušenost, která mě mrzí). To by se mělo podle mě řešit a změnit!
Na obecním úřadu to bylo něco podobného. Každý návrh mi zamítli, všude jsem jim vadil, i když se jednalo o zarostlé a nepoužívané komunikace nebo pozemky černých skládek.
Nakonec jsem tedy našel porozumnění u soukromého zemědělce.
Všude se kritizuje „komunistická doba“, nechci nijak hodnotit a zabíhat za tlustou historickou čáru. Ale pamatuji si jednu věc, kterou v součastnosti postrádám. V té době byl můj otec a děda ve spolku chovateků králíků. Spolek měl od města k dispozici bezúplatné pozemky a členové spolku je mohly využívat k posečení trávy a výsadbě ovocných stromů. Dnes o této možnosti nevím a to je právě o tom přístupu. Kdyby takto přistupoval stát k včelařům a umožnil jim se „vyřádit“ na jejich nevyužívaných pozemcích sázením dřevin a budování si stanoviště včelstev, nebo zvýhodnil soukromé zemědělce, kteří vytvoří pro včelaře „ostrůvky, kde by mohli umístit svoje včelky“.
Pak se dá mluvit o dotování prospěšného a veřejného za státní peníze. Tyto ostrůvky zemědělcům započítávat do obdělávaných pozemků a né opačně.

Příspěvek: #884

(29.06.2014 17:12)KaJi napsal(a):  A strašení morem - asi něco nefunguje, ...

Jak tak na to koukám, ještě dlouho bude. (to strašení a bránění rozumnému vyhodnocení situace - na to také byly trénovaní lidé, co pak gumovali mozky - asi jich tu stále je dost)
Jinak co se týká toho článku v časopise, tak ten je z těch co jdou příkladem. Třeba to, že administrovat 1D není v silách státu - a každoročně přijímat informaci o počtu včelstev a upravovat v registru je - asi se stále výrazně liší ty počty včelařů na 1D a na k registraci

Příspěvek: #885

Pro NB1:
Divím se ,že se příčíte nasměrovanému poučení na začátku včelaření.Pak napíšete,že by jsme si měli
vzít poučení od vedlejších států.To si potom protiřečíte.Proto že, to je na příklad v Rakousko,Německo.
A navštěvují to aji zájemci co nechtějí být včelaři,pouze chtějí informace /a platí za ni/.

Sám za sebe bych uvítal ,ohledně moru,vrátit likvidaci podle vzoru / asi 1910/.
A zbytek,SAMOSTATNY VČELAŘ - ne aby za mě organizace vyřešila léčivo,přeléčení airosolem sesbírá měl, kolik mám brouků,a když už mi včely na jaře / mluvím teď o jednotlivých včelstvech/
řekne mi abych natíral plod,oznámí mi že mám mor a jiné neřády.
Nekladl mi překážky jestli chci léčit Varidolem,Formidole nebo jen kys.mravenčí,šťavelovou.
Mohl být členem třeba ČSV nebo PSNV,též jiných organizací a ti se dokázali mezi sebou domluvit
co je pro včelu nejlepší,/ne pro organizaci/ a nevytahovali na sebe- vás 50 a nás je 50 000.
Já vím temu se říká RÁJ pro včelaře,ale co kdyby.Proto se snažím za sebe udělat pro VČELU to co
mohu a zvládnu. I když možná je to jen utopie. F.V.

Příspěvek: #886

Já bych se vrátil trochu k jádru.

Co tedy vzniklo na té poradě, jak to ČSV zapracoval a co poslal na MZe? To v tom článku je, nebo má někdo nějakou povědomost. Zápis z jednání jestli tomu dobře rozumím nebyl, nebo nebyl rozeslán.

Příspěvek: #887

Co,prosím přineslo setkání praktického pro včelaře,nějaký výsledek

Příspěvek: #888

Žádný výsledek, nic nepřineslo, Milane. Nalijme si konečně čistého vína a nebijme se v prsa, jak kdo representoval zájmy včel a včelařů ...
Nejde v reálu o jednání. Tedy o jednání rovnoprávných a vzájemně se respektujících subjektů. Na základě jasně stanovených pravidel vyjednávání.
Ostatní tvoří pouze kompars, aby to tak nějak jako jakési jednání vypadalo ... Pokud je to nastaveno tak, jak je to na97%staveno, nebude tomu jinak...
Žádný ze zúčastněných subjetků dosud neobdržel ani návrh zápisu z jednání (7. 5.!), aby se k němu mohl vyjádřit.
O stavu zpracování společné zprávy za obor nemá nikdo ani ponětí ... Nikdo nebyl ani přizván ke společné práci ...
To je současná definice adverbia "společně". Komické, kdyby to nebylo k pláči ... Už mi nechodí Včelařství, takže si, žel, nemůžu užít zprávu pana předsedy ...
Výsledkem je, že některé subjekty nečekaly, až si ČSV vyřeší vlastní vnitřní spory a pochopí, že už se situace změnila.
Proto se obrátily na MZe přímo a jednají rovnou s ním, protože dříve zvolený modus, tedy aby jen jeden ze subjetků zpracoval společnou zprávu, naprosto nezajišťuje, že se ve zprávě objeví současná a nepopíratelná pluralita názorů. Ta pluralita se na jednání jasně ukázala. A ukázalo se také jasně, že i další subjekty mají názorově čím přispět do společného tavicího tyglíku ...
Takže pokud se to má pohnout dál, je třeba to nastavit jinak ... Ne-li, pak je to k ničemu a ztráta energie, času a koneckonců i iluzí ... A to vše jsou velmi cenné položky ... Alespoň pro mne.
Stále tu z principu trčí otázka, jak se navzájem domluvit, bude-li vůle a pokud to má vůbec smysl ...
Představuju si to třeba tak, že každý zúčastněný subjekt bude mít jeden hlas. A pak se bude hlasovat. A předem se domluví pravidlo pro nalezení většinového stanoviska, jež se předloží státu (protože jeho úředníci rozhodují a chtějí to mít nějak čitelné, což zcela chápu, jakkoli si nemyslím, že to je za nyní nastavené situace reálné. Neusnadňujeme jim to, ale nabízíme spolupráci).
Tu je řada variant, třeba, že bude platná většina. Nebo jinak: že se všichni domluví na absolutní shodě. Nebo na řadě dalších možných variant, když se na shodě nedomluví ... Jako sen dobrý ne?
Už jsme, hrome, zase v jiném tématu ...
Jiří

Příspěvek: #889

Nějak mne to poslední číslo nezaujalo......hodnocení...slabé

Příspěvek: #890

(30.06.2014 9:46)vlcek napsal(a):  Pro NB1:
Divím se ,že se příčíte nasměrovanému poučení na začátku včelaření.Pak napíšete,že by jsme si měli
vzít poučení od vedlejších států.To si potom protiřečíte.Proto že, to je na příklad v Rakousko,Německo.
A navštěvují to aji zájemci co nechtějí být včelaři,pouze chtějí informace /a platí za ni/.

Sám za sebe bych uvítal ,ohledně moru,vrátit likvidaci podle vzoru / asi 1910/.
A zbytek,SAMOSTATNY VČELAŘ - ne aby za mě organizace vyřešila léčivo,přeléčení airosolem sesbírá měl, kolik mám brouků,a když už mi včely na jaře / mluvím teď o jednotlivých včelstvech/
řekne mi abych natíral plod,oznámí mi že mám mor a jiné neřády.
Nekladl mi překážky jestli chci léčit Varidolem,Formidole nebo jen kys.mravenčí,šťavelovou.
Mohl být členem třeba ČSV nebo PSNV,též jiných organizací a ti se dokázali mezi sebou domluvit
co je pro včelu nejlepší,/ne pro organizaci/ a nevytahovali na sebe- vás 50 a nás je 50 000.
Já vím temu se říká RÁJ pro včelaře,ale co kdyby.Proto se snažím za sebe udělat pro VČELU to co
mohu a zvládnu. I když možná je to jen utopie. F.V.

Nepoužil jsem slov: příčíte nasměrovanému poučení ... a poučení od vedlejších států.
Nasměrování aktivních zájemců o včelaření existuje a jiné stejně nezměníte ani povinnými "řidičáky".
Poučení od okolních států - spíš se poohlédnout a nezavádět více byrokratických zbytečností; omezení; prodražování; snižování konkurenceschopnosti atd., které nás staví do znevýhodněné pozice oproti včelařům z těchto států.

Vzor 1910 k moru se přiznám asi neznám a tak preferuji co preferuji.
SAMOSTATNÝ VČELAŘ - no to se 100% shodneme taky nechodíme k sousedům třeba plýt zaplevelené zahrádky tak proč pracovat pro jiné a tím prodlužovat jejich "bordel" ve včelaření. Zde tedy zastávám též názor - o dobrovolnosti jestli si zjednám aby organizace za mě řešila léčení komisionálně nebo se k tomu postavím samostatně. Zjednodušení a vyškrtání nesmyslů z tiskopisu "žádost o dotaci na léčiva".

Ale jestli to mezi námi není tak, že my dva (myšleno obrazně - včelařská sdružení a neorganizovaní včelaři) tady něco probíráme a ten třetí ČSV (se směje, lže v časopise o názorové shodě apod.) si to udělá podle sebe aby z toho profitoval. Vyřizoval za peníze dotace a profitoval z léčiv.

S pozdravem
Jaromír

Příspěvek: #891

Pro NB1:Zdolávat v. mor podle přibližně /musel bych to znovu najít/ r.1910.
Velice to bylo praktycké.Při zjištění moru,přišel starosta se znalým včelařem a podle stavu včel
rozhodli na místě a bylo hned spáleno nakažené včelstvo.A punktum,bylo vyřešeno vše během
jednoho dne. F.V.

Příspěvek: #892

A v čem by to pomohlo?
Mně osobně je na tom sympatické to nevyhlašování ochranného pásma. Ovšem pak je otázka, jak se ten starosta někam dostavil? Na základě toho že byl klíh cítiti až na náves?

Příspěvek: #893

Pane Dvorský, větu "nám nejde o dotace ale o včely" slýchávám ze všech stran, tak se nezlobte že jsem si rýpnul. Nechci soudit, kdo to myslí více a kdo méně upřímně...

(28.06.2014 20:36)Leoš Dvorský napsal(a):  Když si neumíš něco představit, nemůžeš toho ani dosáhnout. Já si třeba umím představit, že by zemědělci měli část jejich dotací vázáno na to, že osejí určitou plochu souradí něčím....

Opět se za mě nezlobte ale to že úroveň znalostí našich včelařů je špatná, že monokultury zdraví včel nepřidají, že vyšetření zimní měli je k ničemu, že pesticidy škodí či historky o "chovateli" matek, který se dvěma úly nárokoval dotaci na stovky matek se melou (nejen) na tomto fóru léta stále dokola. To že si umím představit, že tyto nešvary skončí ještě neznamená, že vím jak to udělat. A to že si o tom zástupci včelařských sdružení popovídají i mimo fórum nedonutí Bureše aby všude necpal řepku. Tedy čekal bych konkrétnější návrhy, jako např. chceme aby zemědělec na každých X ha řepky, vysadil Y m široký zelený pás, chceme aby v rámci SZPI vznikla Z členná komise, která bude náhodně kupovat vzorky medu ze dvora (či na trzích) a provede na nich tyto xxx testy a ročně vyšetří minimálně K vzorků, do osnov základních škol chceme zařadit toto učivo atd. Tedy čekal bych konkrétní návrhy postavené na reálných základech, které se dají splnit a vynutit a ne jen vzdušné zámky co vše si umíme představit.

Příspěvek: #894

Jen škoda Mlho, že vám nemůžu dát vztyčených palců víc.

Ano, kecy, kecy a jen kecy.

A jen bych maličko něco poopravil. Nesouhlasím s tím, aby se musely osévat nějaké souvratě či nějaké pásy plevelem. To zase musel vymyslet EUrokretén na entou!!! My včelaři budeme nutit jezevce aby pěstovali plevele a o to víc pak oni budou muset lít po polích herbicidů na jejich likvidaci. Není za tou jakoby bohulibou snahou spíš zájem jakýchsi chemiček (či kšeftařů) na chemikálie na "ochranu" rostlin?

Alternativa nějakých zelených plevelpásů tu dávno je, jen na to lidi zapomněli. Zemědělství běžně za mého dětství používalo na krmení směsky. Je mnoho kulturních rostlin, které jsou významné pro včelu. Stačilo by jezevce stimulovat (vázat dotace) na tyhle směsky místo monokulturních krmných obilnin. Není rozumný důvod (kromě technologického) muset pěstovat monokulturu. A jestli je tedy ekonomičtější pěstovat mono, pak je třeba to doplácet aby se vyplatilo pěstovat směsky.

Včely mých rodičů měly běžně snůšku ze slunečnice, která tu (400 mnm) nemůže dozrát a proto se tu nepěstuje. Slunečnice byla ve směsce s vikví huňatou a dalšími rostlinami, krmilo se to čerstvé a až do podzimu a snůška byla až do září i déle. Možná ale ze směsky nejde udělat siláž a ničím dobrým, nesmradlavým a napolo v rozkladu už nynější zemědělec nekrmí.

Žrádlo pro dobytek smrdí hůř, než jeho výkaly a tedy rozdíl ve smradu žerou lidi...

Příspěvek: #895

...pointa zelených pásov nieje v tom,že čo,ale ako- bez moridiel a postrekov a až do odkvetu..tie krmné zmesky ktoré spomínaš,by boli pestované v dnešnej dobe z osív namorených a boli by zošrotované aj s včelami v čase kvetu..dnes máme bežne v porastoch super buriny,odolné herbicídom,tak upodozrievať niekoho,že za zelenými pásmi pre včely je záujem zaburiňovať polia,je smiešne..v tomto projekte sa jedná konkrétne o 3 osivové zmesi: 1) Kôpor,borák,koriander,pohánka,slnečnica,ľan,slez,vtáčia noha,facélia,reďkovka,horčica,ďatelina egyptská,ďatelina perzská,vika.. 2) kôpor,borák,koriander,pohánka,slnečnica,ľan,nechtík,nevädza,facélia,fenykel,žeru​cha,vičenec,vlčí mak,ďatelina purpurová,vika... 3) nevädza,borák,vodnica(dva druhy),vika huňatá,vlčí mak,ďateliny-purpurová,lúčna a hybridná..prvé dve sú na jarnú výsadbu,posledná na jesennú....Kto chce hľadá spôsoby,kto nechce hľadá dôvody...

Příspěvek: #896

Gusto, tady ty výkřiky českých spolků jsou takové výkřiky do tmy a nebo na schůzích když se sejdou.

Pokud by to někdo myslel vážně, musel by se zapojit s dalšími, kteří by pro takové "pásy" našli důvod k jejich existenci. Velká lobby v parlamentu jsou myslivci napříč stranami, vodohospodáři - pásy by pomohly zastavit/zpomalit přívalové deště, v podstatě zemedělci - tedy skupiny a "ústavy" co tady řeší úbytek půdy - m.j. erozí a kvalitu půdy, nakonec by pro byli i zemědělci pokud by to pro ně bylo výhodné. Ne všude je rovina kde se vyplatí orat a sít a leckde zde jsou pole kde po loňských deštích byla spláchnuta i úroda pod nimi. A nakonec by se hodili i zde posmívaní ekoteroristi. A samotní zemědělci. Možná by se našly i další důvody pro jejich existenci. Další věcí je, že někod v Praze nastavil datumy pro dotované sekání které nám nevyhovují. Možná ani neví, že je to pro včelaře problém. Místo toho se tady zabýváme pracham a mocí - aby jsme udrželi distribuci dotací. Osobně kdybch měl v podletí význemnou snůšku ze zeleného hnojení jak leckde vdiím, je to pro mě lepší jak těch 150Kč na včelstvo.
A to tu podletní snůšku mám.

Je to asi 15 let co zde byl naposledy dotační titul - uvádění půdy do klidu - a to tady byly ne hektary, ale km2 oseté směskou - leckde i svazenka nebo hořčice. Jenže tehdy nikmdo ze včelařů neproloboval datum a tak se to po 1.7. mohlo zaorat. Kdyby to bylo do 31.7. mohla z toho být snůška jak hrom. Takto to jen začalo kvést tak to "zdiskovali" = podmítli. Ale ty tři týdny byl na včelách cítit.

Příspěvek: #897

(30.06.2014 23:31)Mlha napsal(a):  Pane Dvorský, větu "nám nejde o dotace ale o včely" slýchávám ze všech stran, tak se nezlobte že jsem si rýpnul. Nechci soudit, kdo to myslí více a kdo méně upřímně...

(28.06.2014 20:36)Leoš Dvorský napsal(a):  Když si neumíš něco představit, nemůžeš toho ani dosáhnout. Já si třeba umím představit, že by zemědělci měli část jejich dotací vázáno na to, že osejí určitou plochu souradí něčím....

Opět se za mě nezlobte ale to že úroveň znalostí našich včelařů je špatná, že monokultury zdraví včel nepřidají, že vyšetření zimní měli je k ničemu, že pesticidy škodí či historky o "chovateli" matek, který se dvěma úly nárokoval dotaci na stovky matek se melou (nejen) na tomto fóru léta stále dokola. To že si umím představit, že tyto nešvary skončí ještě neznamená, že vím jak to udělat. A to že si o tom zástupci včelařských sdružení popovídají i mimo fórum nedonutí Bureše aby všude necpal řepku. Tedy čekal bych konkrétnější návrhy, jako např. chceme aby zemědělec na každých X ha řepky, vysadil Y m široký zelený pás, chceme aby v rámci SZPI vznikla Z členná komise, která bude náhodně kupovat vzorky medu ze dvora (či na trzích) a provede na nich tyto xxx testy a ročně vyšetří minimálně K vzorků, do osnov základních škol chceme zařadit toto učivo atd. Tedy čekal bych konkrétní návrhy postavené na reálných základech, které se dají splnit a vynutit a ne jen vzdušné zámky co vše si umíme představit.

Mlho, Mlho, já se nezlobím. Klidně si rýpej. Tak se podívej na návrhy ostatních sdružení a uvidíš, že ten ŠPV je absolutně nejkonkrétnější a stručný. Tahle schůzka měla dát podnět k orientaci MZe v oboru včelařství určit hlavní směry, kde co udělat a pod.. V takovém materálu se detajly neřeší ani nemohou. Ministr by to ani nečetl, to mi věř. Musí to být skoro holé věty. Proto jsme z těch x bodů při jednání zdůrazňovali jen ty 4. R.Hubač se jednu dobu na jednání i naštval a zeptal se všech. Jde o peníze nebo o včely. Nejde ale všechno najednu. To jaká osiva a kde se vůbec vezmou ,to je otázka další, ale buď v klidu, už se to řeší, jak to ale dopadne, ví bůh. Každá cesta ale začíná prvním krokem, bez toho to nejde. Řešit věci od prostředka není cesta, ale možná porávě ty vzdušné zámky o kterých píšeš. Taky nebudeš dělat pro psa boudu aniž si ho pořídíš.
To by to pak mohlo dopadnout jako s Maxipsem Fíkem a jeho první boudou. Podívej, ŠPV nemá ambice zabývat se politikou nebo politikařením, ale řešit praktické problémy včel a včelařů. Nikomu to nevnucujeme, to ať si dělají o.s., když jim to dělá radost. Tvůj příspěvek to není, ale některé mi připomíjí VŠ. Také ve stylu, bůh je jen můj hloupější brácha když to není podle nich, jsou všichi ostatní..... no víš co. LD
LD

Příspěvek: #898

(01.07.2014 6:52)KaJi napsal(a):  Osobně kdybch měl v podletí význemnou snůšku ze zeleného hnojení jak leckde vdiím, je to pro mě lepší jak těch 150Kč na včelstvo.

Zajímavá myšlenka - dotovat přes snůšku v podletí. To se ale nedá využít v populistických článcích a prohlášeních - těžko průchodné v této zpolitizované době.
Je pravda, že pokud by včelstvo díky tomu doneslo o 2kg víc (=jeden hezký den v době květu zeleného hnojiva), tak už je to vlastně dotace vyšší než nyní a to se nemusí papírovat a administrovat takže peníz dostane ten komu je to určeno a dokonce i spravedlivě vzhledem k tomu jak se o včelstva stará a jaké je tedy má kondici + dotovány více by byli ti včelaři v méně zavčelených oblastech (více papání na méně včel = cílenější dotace)
Jsem pro kdo to přednese na MZe?

Příspěvek: #899

já být soukromým zemědělcem kterýmu kdejakej vařbuchta bude nařizovat kde mám co sázet a kdy to mám kosit aby včelaři měli víc medu a oni mi pak ve finále prodali kilo medu za 180 kč s povzdechem jak to mají těžký tak mi poteče žluč i očima...

Příspěvek: #900

Doba je taková, že zemědělci i jiní dělají to co je pro ně výhodné.

Pamatuji časy /trávil jsem velkou část dětsví na soukr. statku/ kdy kromě dobytka byla největší starost o "pole". Vše co se z pole vzalo se na něj muselo vrátit.
Nevím jak dnešní "farmář" ale tehdy věděli že je ta půda živí. Po poli se zbytečně nejezdilo a splachovací záchod do kanalizace - to bylo pro ně zvěrstvo. Protože vše co se z pole vezme se tam má vrátit. To byla základní poučka i když jsi šel na "malou".

Takže pokud by rozumný jezedák dostal ještě dotaci za to, že se stará slušně o půdu a nechá ji za dotace třeba dva roky odpočinout a zregenerovat velice rád by se do proejktu přihlásil tak jak se rádi přihlásili do projektu "vádění půdy do klidu". Jen kdyby pokračoval.