Příspěvek: #901

Pane Dvorský, jen jsem chtěl vědět zdali kromě těch "mělo by se" (a opět to nechci zlehčovat brain storming na toto téma není špatný začátek) se někde přešlo ke skutkům, tedy zdali to někdo konzultoval se zemědělci, co by bylo možné, kolik by to stálo, popř. zdali někdo neudělal nějaký pilotní projekt či tak něco. Já osobně zemědělství nerozumím a neměl jsem ambici psát příspěvek typu Bůh je můj hloupější brácha.

Tome shodou okolností článek o vikvi huňaté je na stránkách naší ZO v sekci "Aktuality z přírody":
http://www.vcelyvpraze.cz/zopraha6/aktualita/
bohužel to s ní asi nebude tak jednocuché.

Karle zajímavý článek na téma sečení luk najdete také na stránkách naší ZO:
http://www.vcelyvpraze.cz/zopraha6/nazory/cmelaci.html

Z výše uvedených článků vyplývá, že by se včelař neměl zajímat jen o své včely medonosné ale měl by si všímat i včel samotářek a čmeláků. Tak mě nyní nemůže nenapadnout otázka na pana Dvorského, ŠPV je šance pro všechny včely a včelovité, nebo jen pro včelu medonosnou? Dle toho množného čísla (Šance pro včely, nikoliv Šance pro včelu medonosnou) bych řekl, že ani ty samotářky a čmeláci by neměli zůstat v pozadí zájmu... Co tedy navrhujete udělat pro ně?

Příspěvek: #902

(01.07.2014 8:25)Radek Bílý napsal(a):  já být soukromým zemědělcem kterýmu kdejakej vařbuchta bude nařizovat kde mám co sázet a kdy to mám kosit aby včelaři měli víc medu a oni mi pak ve finále prodali kilo medu za 180 kč s povzdechem jak to mají těžký tak mi poteče žluč i očima...

Radek,to už ženieš do extrému ..samozrejme je to aj o vzťahu včelár-agronóm..lepšie ako im predať med za 180,je zobrať ten pohár aj s flašou medoviny ako prezent,a slušne sa spýtať,či by sa nenašiel flak zeme,kde by mohli uskutočniť uvedený projekt.../ uvedené zelené pásy sú v projekte určené pre všetky opeľovače,z tohto pohľadu je to šanca aj pre nich..Miloši,Šance pro včely ako hnutie ja vnímam najmä ako šancu pre včely medonosné,lebo im sa do život človek kafre najviac(úle,rámky,medzisteny,inverty,liečivá atď..)tej ostatnej drobotine skutočne veľmi pomôže už len to,keď by boli vytvorené spomínané pásy bez chémie.(či už z vlastných zdrojov na vlastných pozemkoch alebo z projektov a dotácií všeobecne).zo zdrojov mne dostupných viem,že sa uvažuje o zavedení povinnosti vysievať takéto pásy(pravdepodobne náväznosťou na dotácie)..pre poľnohospodárov v skutočnosti nieje žiaden problém osiať ca 500m2,ešte k tomu ak budú mať osivo zdarma..sú lokality,kde je to potrebné ako soľ..len,nemalo by sa jednať o jednorazovú akciu samozrejme..

Příspěvek: #903

(01.07.2014 8:25)Radek Bílý napsal(a):  já být soukromým zemědělcem kterýmu kdejakej vařbuchta bude nařizovat kde mám co sázet a kdy to mám kosit aby včelaři měli víc medu a oni mi pak ve finále prodali kilo medu za 180 kč s povzdechem jak to mají těžký tak mi poteče žluč i očima...

Výstižněji to napsat nešlo. Užasle sleduji, jak určitá skupina je ochotna lobovat pro svůj vlastní prospěch, tak, aby práci a povinost odnesl někdo jiný. Připadá vám fér, aby někdo platil práci druhému a třetí jenom lízal med? Pokud chcete opravdu něco pro biodiverzitu ve svém okolí udělat, nejen v Hnutí, naklepejte kosy jako vaši dědové a sekejte bordel, který roste ve vašem okolí (okraje lánů, různé stoky a pangejty). Nejen na vlastních zahradách. Mimochodem tzv. biopásy už dávno někdo vymyslel a dotovány jsou. Fungují ale především na západě. Proč ne u nás, to už je jiná kapitola.

Příspěvek: #904

Tak nejsem vševěd. Něco se o tom děje na MZe a to je asi taky jediné, které ti na to možná odpoví nebo jak je to daleko. Ty jsi ale asi měl na mysli, že někdo vypracuje grand a dostane za to peníze (třeba nějaké o.s.) nebo se pletu? Tak to asi ne, to tě zklamu. ŠPV se nejspíš podle tvého návrhu přejmenovávat nebude, to by se musely i jiné instituce.
Nebo si dovedeš představit název Český svaz včelařů včelařící s včelou medonosnou os. nebo Pracovní společnost nástavkových včelařů včelařící s včelnou ... atd. ? Zkus to navrhnout a dej vědět. Někteří z nás ale třeba čmeláky chovají pro radost, to ano nebo staví pro samotářky po vzoru Němců "ubytovny" To asi znáš. Nevím, možná i ty? Myslím si, že pod Včelu se v pohodě schová i ty samotářky.
"Zelené pásy" ale už fungují v Německu a možná jsme k tomu přispěli i my Češi s návrhy pro EU, u toho jsem byl na přelomu roku 2010 a 2011. Jak ale vidíš. většinu toho na co se ptáš, si můžeš vyřešit a zjistit sám. LD

Příspěvek: #905

(01.07.2014 8:25)Radek Bílý napsal(a):  já být soukromým zemědělcem kterýmu kdejakej vařbuchta bude nařizovat kde mám co sázet...

...tak trvám na tom aby mi včelaři přistavili včely doprostřed pole když berou dotace na opylování.

Příspěvek: #906

(01.07.2014 10:23)bohemia.gall napsal(a):  Výstižněji to napsat nešlo. Užasle sleduji, jak určitá skupina je ochotna lobovat pro svůj vlastní prospěch, tak, aby práci a povinost odnesl někdo jiný. Připadá vám fér, aby někdo platil práci druhému a třetí jenom lízal med?

..že by včely lobovali?? ..lebo včelári si z uvedeného projektu medu určite moc nenalížu.... .. s ostatným súhlasím,pri zlepšovaní podmienok pre prežitie opeľovačov treba,aby začal každý sám od seba..

Příspěvek: #907

(01.07.2014 10:35)Kohout napsal(a):  

(01.07.2014 8:25)Radek Bílý napsal(a):  já být soukromým zemědělcem kterýmu kdejakej vařbuchta bude nařizovat kde mám co sázet...

...tak trvám na tom aby mi včelaři přistavili včely doprostřed pole když berou dotace na opylování.

a ještě tak, aby nedupali v plodinách...

Příspěvek: #908

(01.07.2014 10:35)Kohout napsal(a):  ...tak trvám na tom aby mi včelaři přistavili včely doprostřed pole když berou dotace na opylování.

radšej na kraj poľa..včely doletia a nepošlapú..na rozdiel od včelárov..

Příspěvek: #909

Pánové, pánové - máte v tom trošku zmatek. "Opylovací příspěvek", jak se to krásně nazývá, je za přínos včelstev pro krajinu jako takovou - pokud máte zájem o opylovací služby pro komerční subjekt, tak je to pouze o tom, jak ho dokážete přesvědčit o přínosu Vašich mazlíčků pro jeho výnosy, a samozřejmě si to umět i ocenit...

Příspěvek: #910

(01.07.2014 8:25)Radek Bílý napsal(a):  já být soukromým zemědělcem kterýmu kdejakej vařbuchta bude nařizovat kde mám co sázet a kdy to mám kosit aby včelaři měli víc medu a oni mi pak ve finále prodali kilo medu za 180 kč s povzdechem jak to mají těžký tak mi poteče žluč i očima...

Tomu říkám naprosto nešťastný pohled na věc. Jednak by ten zemědělec netušil, že je to i kvůli včelařům a jednak by mu mělo být vysvětleno, že dotace na zelené, hnojení, které je povinen nechat vykvést (alespoň na 14 dní květ) je i pro něj výhodné, jelikož mu šetří syntetická hnojiva a humus je prostě humus, bez něj ani ty dusičnany půda neudrží a vyplaví se. Takže to dělá nejen pro přírodu ale i pro sebe. Mimochodem to zelené hnojení potlačuje i plevele, které by jinak měly volný prostor pro bujení a také kořeny rostlin na zelené hnojení buď přímo vážou vzdušný dusík (bobovité) nebo alespoň zkypřují půdu (třeba svazenka) a fungují jako protierozní opatření.
Ideální by bylo - neoseješ zeleným hnojením - nedostaneš zelenou naftu - je to na tobě.

---

(01.07.2014 10:23)bohemia.gall napsal(a):  Užasle sleduji, jak určitá skupina je ochotna lobovat pro svůj vlastní prospěch, tak, aby práci a povinost odnesl někdo jiný. Připadá vám fér, aby někdo platil práci druhému a třetí jenom lízal med?

A připádá ti normální aby braly všichni dotaci a řvali jak je to nutné a bez toho, že to nejde - nebude opylováno, vše bude ležet ladem protože se to nevyplatí obdělávat, co by administrátor dotace dělat bez svého desátku ? To je totiž dnešní stav jestli si to neuvědomuješ.
Ono je totiž efektivnější dotacemi řešit příčiny problémů než dotacemi látat ty problémy. Raději dotace do ozdravení pastvy pro hmyz než dotace do výzkumů proč mizí včely a jiný hmyz a dotace včelařům, aby se jim vyplatilo držet včely.

---

(01.07.2014 10:40)bohemia.gall napsal(a):  

(01.07.2014 10:35)Kohout napsal(a):  

(01.07.2014 8:25)Radek Bílý napsal(a):  já být soukromým zemědělcem kterýmu kdejakej vařbuchta bude nařizovat kde mám co sázet...

...tak trvám na tom aby mi včelaři přistavili včely doprostřed pole když berou dotace na opylování.

a ještě tak, aby nedupali v plodinách...

proč ne, když dostanou dotace na přísun včelstev k plodinám vrtulníkem

Příspěvek: #911

(01.07.2014 10:23)bohemia.gall napsal(a):  Mimochodem tzv. biopásy už dávno někdo vymyslel a dotovány jsou. Fungují ale především na západě. Proč ne u nás, to už je jiná kapitola.

Mám to chápat tak, že tu zase někdo vymýšlí Ameriku? Tedy místo diskusí o zelených pásech by představitelé včelařských sdružení měli pouze vyzýat k dodržování toho co již existuje?

Pane Dvorský nechci sklouznout do slovíčkaření ale pokud se řekne včelař, tak to označuje člověka který chová včelu medonosnou v úlech či košnicích, brtník naopak vybírá brtě, termín včely ale označuje celou skupinu nejen AM. Tedy ŠVP by mělo rozšířit svůj záběr působnosti i na ty samotářky Dovolím si tvrdit, že zrovna samotářky jsou na tom nejhůře, protože pesticidy či monodieta na ně doléhá stejně né li hůře než na medonosky, nemají žádného včelaře, který by jim v nejhorších dobách doplnil glycidové zásoby a nikdo nemapuje jejich úbytky. Na druhou stranu, pokud dojde k ozdravění krajiny tak to bude přínosné i pro čmeláky a samotářky. Každopádně i já se snažím přispět svoji troškou do mlýna a mám i domeček pro samotářky a zatím prázdný čmelín (na jaře se čmeláčicím asi nelíbil). Až bude čas chtěl bych i toto nějak publikovat.

Příspěvek: #912

(01.07.2014 7:16)Leoš Dvorský napsal(a):  ...Tak se podívej na návrhy ostatních sdružení a uvidíš, že ten ŠPV je absolutně nejkonkrétnější a stručný. Tahle schůzka měla dát podnět k orientaci MZe v oboru včelařství určit hlavní směry, kde co udělat a pod.. V takovém materálu se detajly neřeší ani nemohou. Ministr by to ani nečetl, to mi věř. Musí to být skoro holé věty. Proto jsme z těch x bodů při jednání zdůrazňovali jen ty 4. ...

Tohle je, Leoši, dosti zásadní věc, což jistě Ty sám dobře víš co "starý kozák v půtkách tužený" (Havlíčku, díky a odpusť ...).
Můj názor ale je, že z holých vět nic nepochopí ten, kdo si potřebuje opravdu udělat názor a pochopit souvislosti.
Pokud se ovšem celý ten proces jen markýruje a skutečná jednání a rozhodování se konají jinde a jinak, pak ano ...
Skutečnou problematiku našeho oboru nelze slisovat do holých vět a jedné stránky. To je k ničemu, když si vezmeme to kvantum témat, která jsou věru aktuální a o nichž je nutno debatovat s tím, že výsledkem té debaty bude skutečná změna nastavení. Z toho má ale spousta účastíků kopřivku už jenom, když se to vysloví ... .
Vždyť si ta témata zkusme vyjmenovat:
Zdravotní situace a věci souvisící
Vzdělávání včelařů za současné velmi složité situace
Opylovací služba, její současné nedocenění a náprava co veřejný zájem ...
Kvalita včelích produktů
Včelí pastva a péče o ni a o krajinu
Legislativní problematika, včetně rovného přístupu ke všem subjektům a náprava (asertivně řečeno) problémů souvisících s rozpočtovou nekázní systémem posvěcenou ...
Problematika dotací ...
Vztah malo- a velkovčelařů ...
etc.
Jak tohle dáš do holých vět?
Takže pokud jde o skutečnou informovanost a změnu nastavení, je třeba jít do detailů i variant a nabídnout těm, kteří budou rozhodovat, maximální součinnost. Já v tom nevidím problém. Takové třeba pracovní skupiny pro jednotlivá témata, složené na rovinu ze zástupců těch subjektů, které se chtějí přidat a mají k tomu co říci ...
Pro některé asi děsivá představa ... Jinde se naopak diví, že tohle u nás není ...
Velmi si vážím snahy nového ministra udělat si obrázek o stavu oboru. I přes zkušenosti se seriálem Ano, pane ministře ...
Nicméně modus, jak se vše odehrává, není můj šálek čaje ... Ani náhodou ...
Jiří

Příspěvek: #913

Myslím, že jsme trhli rekord. Posledních 65 příspěvků totiž by se sice hodilo do tématu Analyza oboru včelařství v ČR, ale s tématem Časopis Včelařství to má jen nepatrný dotyk a to s úvodníkem předsedy ČSV.
Navrhuji přemístit tyto příspěvky tam, kam patří a v tomto vláknu se vrátit k vlastnímu časopisu a tomu, jak včelařům pomáhá či nepomáhá v práci se včelami.

Příspěvek: #914

Jenom přinesu trošku do mlýna:
Víte o tom ,že zelené pásy jsou už v dotacích EU.U nás se už sázel,ale trchu jiný jak by jste si představovali
asi vy.Byli to stromy a pod tím tráva.
Navíc každý kdo hospodaří ve svažitém pozemku musí dělat pásy /většinou s travou/.
Tam chce jen správně zalobovat a dávat dotace na osetí určitých plodin.
A ty krásné směsky,které jste vzpomínali - komu by jste je dávali? Jenom tam kde jsem dělal bylo 1200 ks.
skotu.Teď když jsou 400 ks tak je to zázrak.A to mohu říct ,že jinde už nemají ani kus.
Návrhy mohou být,to je pravda,ale občas realita je jiná.
Proto vozme mléko od Poláků,vepřové od Němců a Holanďanů ,ale tady se rozšiřují bioplynky - to znamená
monokultury,kukuřice a řepka.F.V.

Příspěvek: #915

(30.06.2014 20:05)vlcek napsal(a):  Pro NB1:Zdolávat v. mor podle přibližně /musel bych to znovu najít/ r.1910.
Velice to bylo praktycké.Při zjištění moru,přišel starosta se znalým včelařem a podle stavu včel
rozhodli na místě a bylo hned spáleno nakažené včelstvo.A punktum,bylo vyřešeno vše během
jednoho dne. F.V.

Nechci být rejpal! Stejně už se tady tříští různorodá témata, proto jen doplnění a končím komentovat v tomto vlákně.

Děkuji za nové info jak to bylo dřív.
Píšeš v poslední větě "... a bylo vyřešeno vše během jednoho dne ..."
a stejně nám mor následníkům včelaření předali. Něco tedy vyřešeno nebylo aby 100% zničilo mor jednou pro vždy a zatahují se do toho lidi (starosta) co se včelami nezaobírají (možná i bojí) a měli by sloužit jako prohlížeč nebo veterinář???!!! Taky jsem nepochopil kdy se dozví, že je u včelaře mor!!!!!!!

Taky asi jsme jinde v počtech obyvatel jednotlivých územních celků, poměru vesnic a měst, počtech včel a pracovní vytíženosti starostů (primátorů) v součastnosti a před sto lety.

S pozdravem
Jaromír

Příspěvek: #916

(01.07.2014 16:00)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  Myslím, že jsme trhli rekord. Posledních 65 příspěvků totiž by se sice hodilo do tématu Analyza oboru včelařství v ČR, ale s tématem Časopis Včelařství to má jen nepatrný dotyk a to s úvodníkem předsedy ČSV.
Navrhuji přemístit tyto příspěvky tam, kam patří a v tomto vláknu se vrátit k vlastnímu časopisu a tomu, jak včelařům pomáhá či nepomáhá v práci se včelami.

Naopak Vladimíre.

Je s podivem, že o tomto se na stránkách Včelařství nepíše. Nebo se mýlím?

Že se o tom diskutuje tady, to se zdá divné, že se jinde o tom mlčí už nejméně 10 let divné nikomu nepřijde.


Vzpomínám si na poslední rok svého členství. To tam byly titulky - Bohatá předsjezdová diskuse. Samozřejmě dobře řízená.


Možná by tam mohla být znova.

Příspěvek: #917

Přidám k tomu ještě trochu:
Starosta zastupoval stát / když to tak nazveme/.
Mor nevyhubíme,jen ho minymalizovat můžeme a to musíme uznat ,že ho tolik nikdy nebylo.
A popíši Ti jak na to přišli u ženinýho dědu.Je to z jeho zápisků.
Jedny včelstva byly slabší.Tak se na ně při prohlídce zaměřil.Našel tam pár divných buněk.
Pozval jiného včelaře.Ten poznal mor.Zavolali starostu,ten přizval dalšího včelaře.Po dohodě,
že se opravdu jedná o mor,prohlédli zbytek včelstev kde nic nebylo a dohodli se na spálení jednoho
úlu.Od té doby neměl problém.A bylo to v červnu.1925.
U včelaře ,aji dnes musí najít klinyku,nebo né? F.V.
ps.A jestli si dobře pamatuji - tak poslední metodika ukázala to,že moru jen kvantem přibývalo.
Tak která byla lepší - rychlé zjištění,vyhodnocení a pálení zjištěného včelstva
nebo -v únoru z měli, v květnu klinika,potom znovu laboratoř a byl červen,červenec se
pálí všechna včelstva.

Příspěvek: #918

On dostal nějakou náhradu, že ke spálení včelstva potřeboval starostu?


Pokud nedostal náhradu, tak co dneska brání včelaři spálit klinicky nemocné včelstvo? Pokud je pozná.
Pokud mor pozná a nechce náhradu, může postupovat dneska legálně tak že místo starosty pozve veterináře a po odběru vzorku to může spálit taky.

Problém je ten, že 90% včelařů mor nepoznalo a musel to u nich najít prohlížitel.
Takže návrat do CK monarchie bych tedy osobně uvítal, ale v případě moru to není řešení. Nevidím žádný rozdíl - tedy k lepšímu.

Příspěvek: #919

asi to je opravdu na samotném včelaři aby si dohodl s místním zemědělcem nebo majitelem pozemku u včelnice zřízení takového pásu pro včely na podletí,je to každopádně nejrychlejší,sám o tom uvažuji mám pře Včelnicí zpustlou louku,naprosto ideální stav.

Příspěvek: #920

Dobrý den, srpnové Včelařství ještě nedorazilo. Nevíte, zda formulář Příloha k žádosti dotačního programu 1.D je stejný jako loni? Nebo nemá někdo odkaz na aktuální verzi?