Příspěvek: #161

Osobně nechápu, proč Včelařství není pro členy svazu celé dostupné na Webu. Vždyť to by přece šlo zařídit. Stejně si to platíme, tak nevím, proč bychom to takto nemohli využívat ... Ale to už tu vlastně prošlo vícekrát. Osobně mám ale radši taky papír, i když tu by mi e-verse vůbec nevadila.
Jiří

Příspěvek: #162

Potom by prišli o zisky z predaja na Slovensku.

Příspěvek: #163

Tyto úvahy jsou velmi dobré, je třeba domýšlet dál. Pokud bude např. Včelařství jen na webu, bude pro většinu starší populace nedostupné. Pokud bude na nějakém elektronickém nosiči, je třeba uvažovat, že v roce 1990 prakticky nikdo (kromě bývalého presidenta) neměl nic na čem by si to mohl prohlédout. Pak přišly masově počítače, stejně jako barevné televize nebo mobily. Dnes ho má prakticky každý, ovšem ne každý ho umí používat. ALE!!! Jen se naučíte trochu obstojněji používat ten Váš, už je tu jiný (samozřejmě podstatně lepší). Bohužel, mnohdy ale ten nový to původní neumí přečíst. Tak vzpomeňte na "papírové" diskety, pak 3,5" diskety (mimochodem - který Váš počítač má ještě dnes tuto mechaniku?) Pak se jako nosiče objevily (i když v jiné souvislosti VHS kazety), nyní jsou to CD, flash karty atd atd. Promiňte - pokud jsem nějak zkomolil názvosloví a i souvislosti - nejsem v tomto oboru honěný. Chci tím jen říci, že po každé změně média nesmíte vyhodit ten kafemlejnek, na kterém můžete to starší přehrát, nebo otevřít. Ale tohle berte jen jako povzdechnutí.
Ostatně, jak napsal Honza Havelka - nejlepší je stejně tištěný časopis, který je hodně dobré ještě svázat. Přes zimu není lepší relaxace.
Velmi dobrým počinem by ale od redakce Včelařství bylo, kdyby např. s posledním číslem přišlo v obálce i CD s obsahem ročníku právě uplynulého roku (a nedej bože s nějakým tématickým rejstříkem, vyhledávačem, prostě nějakou rychlou orientací. Opravdovou bombou by ale by zahlédnout do minulosti a nabídnout třeba posledních 10 ročníků...... Snad by to nebylo moc práce, všechny příspěvky každého čísla na nějakém elektronickém nosiči jsou stejně. A ty pak posílat tak, že např. v každém druhém nebo třetím čísle bude jedno CD.
iRP

Příspěvek: #164

Já bych nechtěl plošně ustřihnout tištěnou verzi, ale dám možnost výběru. Buď tištěný za aktuální cenu nebo elektronický levnější o tisk a distribuci. Redakční práci je potřeba zaplatit, to je mi jasné a zdarma to úplně nejde. Myšlenka s vloženým CD je dobrá. Navrhni to Rosťo radě.

Příspěvek: #165

pane Pešek, ono se to v digitalni forme posila do tiskaren, tam už stroje jinak nepracuji, takže by s tim nemeli žadnou praci.

Ale bylo by to pěkne, mít nas webu starší čisla... osobně přemyšlím, že občas sednu ke skenru a ulozil bych to na uloz.to..... ale abych tu nebyl nařčen, že rušuji autorska prava, vim, že to tu už jednou proběhlo, ale tam se to tykalo hlavne knižek...

Příspěvek: #166

(25.11.2011 15:14)Madra napsal(a):  pane Pešek, ono se to v digitalni forme posila do tiskaren, tam už stroje jinak nepracuji, takže by s tim nemeli žadnou praci.

Právě proto, že by takováhle aktivita nedala moc práce. Že jde celé Včelařství do tiskárny v digi formě je jasné. A nakopírovat 50 000 CD - kolik by vyšel 1 ks? Zvláště, když do obálky ho může jako v případě jiných periodických časopisů vložit automat. Budu mít na téma časopisu v dohledné době diskusi s př. Dvorským (a snad i s šéfredaktorem), zkusím to navrhout. To by opravdu byla bomba. Pokud budu jen trochu moci, podám zprávu, jak jsme dopadli.
iRP

Příspěvek: #167

Byla, to je pravda.... Ale při nejhorším by jsme si mohly pomoci sami....

http://www.uloz.to/11081196/slovensky-vcelar-9-2011-pdf

Příspěvek: #168

Kdysi dávno jeden dobrák chtěl pomoci gramotě a začal digitalizovat staré ročníky.

Informoval o tom redakci a ta mu sdělila, že se dopouští trestného činu a ať toho okamžitě nechá, nebo na něj udělají bububu.


Osobně si myslím, že papír je papír (jsem z Hostinného), ale el.forma je výborná pro archivaci. Staré časopisy jsou v lepším případě na půdě a když se něco hledá, tak CTRL-F - to papír neumí.

Příspěvek: #169

No on ten elektronický papír umí ještě zvolit velikost písmen což normální ne, čímž trochu diskriminuje ty se slabším zrakem.
Navíc se dá z něj jednoduše zkopírovat to podstatné.

Příspěvek: #170

KaJi: kdo se moc ptá, většinou se moc dozví....

Příspěvek: #171

No on ten dobrák scanoval vemi straré ročníky.

V případě MV je skutečně obchodní politika postavená na tom, že se to musí zaplatit, takže na webu jsou staré ročníky. V případě Včelařství je otázka, zda je to relevantní, když 97% včelůařů to má zadarmo.

Ono - dohledat něco ve Včelařství ročník 1997 - tam namátkou vím, že byl velmi zajímavý článek - vyzkoušejte si jej najít.

Příspěvek: #172

dávat CD s nějakým číslem časopisu, je podle mě k ničemu. ///CD = cedéčko PC - personal computer = počítač///

web poslouží daleko víc....jen namátkou, na akresu odkazu může člověk odkázat přímo a nemusí psát (včelařství 2008/8/str.135)....dál, budu přísný, ale člověk co nevzládá web, nevzládá ani praci s CD v PC. Doba je taková.
V ideálním stavu bych si diskuze o včelaření představoval na stránkách časopisu (včelaření) , nebo na web. str. MV. Je ironické, že včelařské forum pro ČR vzniklo od člověka který má 3 včelstva a na celém internetu nenašel nic důstojného, proto založil tuto stránku. To by měla být reflexe nejen pro ČSV, ale i pro PSNV,

Časopis určitě ano, ale zaroveň s ním vytvářet i novou podobu ČSV a reflexi(odezvu) a kontakt s včelaři. Vzorem pro takové chování činitelů je pro mě LD, a skupina lidí z PSNV.

PS: je i mnoho včelařů, kteří toto forum sledují, ale nanapíší jediný příspěvek, ale svým konáním jen dokladají, že toto veřejné diskuzní forum má pro ně smysl a že si z něj něco odnáší.

Příspěvek: #173

Jirko, spoléhat na web je strašně krátkozraké. Funkčnost a existenci jakéhokoliv odkazu ovlivňuje osoba vlastnící přístup k danému serveru. Stačí několik kliknutí a jsi bez zdroje informací. A to nemluvím o heckrech. Kdyby se např. PetrM rozhodl, že ho včelařské fórum už nebaví a vypnul ho, tak nenaděláme vůbec nic. Určitě znáš hlášku Error 404 - Not found . Pokud považuji nějaký dokument nebo stránku za důležitou, vytvořím si pdf a uložím na HDD.

Příspěvek: #174

Oba dva máte pravdu a ani jeden se nevylučujete, protože cd se dá prohlížet nejen v pdf, ale i v html, vezměte si například enciklopedie jana jindry, dostanete ji na cd, ale dá se prohlidnout na netu.
Jen je otázka, jestli by se vyplatilo, dát na cd jen pdf, nebo to předelat, na jednotlive članky a přes nejaký prohližeč je prohližet (ročník - čislo - članek) a jen mezi tim klikat....

proste a jednoduše, na webu přistupná verze a kdo by chtel, tak za cca 100,- kč mít celý ročník na cd...

---

Ještě mne napadlo, pojdme udelat včelařskou internetovou knihovnu. Omezení, knihy do roku 1990 a časopisy do roku 2005, zahraniční, neomezene.
I ve stará literatura nám má mnohé co říct

Příspěvek: #175

Dnes azda nikde v Európe neexistuje časopis alebo noviny (oficiálne), ktoré by sa nerobili na PC. V elektronickej podobe sa posielajú do tlačiarní, kde sa tlačia do papierovej podoby.

Prečo papierová forma: Môžem to čítať kdekoľvek a hlavne bez pripojenia na el. napätie, vrátane baterií. Relatívne jednoduché uskladnenie. Tlačiareň zamestnáva a celý papierenský priemysel zamestnáva značné množstvo ľudí.

Prečo nie papierová forma: Problematické na archivovanie. Vždy pracujem s originálom, problém s vlhkosťou, zaberá značné množstvo priestoru. Problém s farbostálosťou. Nemôžem mať k dispozícii v ktoromkoľvek čase a mieste celý archív. Problematické vyhľadávanie v archíve.

Prečo elektronická podoba: Pri uložení svojich dát na web (samozrejme bez prístupu cudzích osôb, aby som neporušoval autorské práva) mám celý archív k dispozícii kdekoľvek na svete. Notebook je ťažký?! Nezmysel! V dnešnej dobe sú tablety, ktoré majú prijateľnú hrúbku a váhu a samozrejme aj energetické nároky. Takže môžem čítať aj na WC, alebo vo vani. Ľahká zálohovateľnosť a reprodukovateľnosť bez straty kvality. A o vyhľadávaní ani nehovorím, samozrejme, pokiaľ sa jedná o textovú verziu a nie obrázky. Ale tam je možnosť indexovania, čo síce "chvíľu" trvá, ale je to na veky.

Prečo nie elktronická podoba: Napáda ma len jeden argument. Nekontrolovateľné kopírovanie. Jeden si zaplatí a ďaľší 10 si to prečítajú. Ale to sa dá aj v papierovej, nie?


Inak, pokiaľ sme majiteľmi papierových origiálov, nevidím dôvod, prečo by som si ich nemohol oskenovať pre vlastnú potrebu. Dokonca môžem o to požiadať firmu, ktorá sa tým zaoberá. Niektoré vydavateľstvá (napr. Slovenski čebelar) zverejňujú predchádzajúci ročník bezplatne na svojej webovej stránke. Vydanie na CD je svojím spôsobom archaizmom, lebo akákoľvek protipirátska ochrana bude skôr či neskôr prekonaná. Neviem ako v ČR alebo iných štátoch, ale my platíme pri kúpe nenapáleného nosiča (CD alebo DVD) poplatok na autorké práva. Je to nedemokratické a porušuje zákon o prezumpcii neviny. Každý, kto kupuje takýto nosič je automaticky považovaný za "piráta" neoprávnene kopírujúceho dáta, bez rozdielu, či si tam nahrám svoje dielo, fotografie alebo filmy mnou vytvorené. Ale to je iná parketa... Ak sa nemýlim, diela sú chránené autorským zákonom 100 rokov po smrti autora.

Jedna vec je istá. Prístup k rôznym elektronickým časopisom a knihám sa bude musieť zmeniť. Súčasný stav, či už zo strany vydavateľov a autorov, tak aj zo strany citateľov sa bude musieť zmeniť. Dnes je doba, a je to doba "pseudokapitaliznu", je doba bezohľadného uctievania peňazí. Ak sa ľudstvo bude poberať týmto smerom, zanikne. Všetko prerátaváme na peniaze - zdravie, vedomosti, žiaľ, katastrofy, úspech, neúspech, život, smrť a aj vieru...

Příspěvek: #176

HTML verze by byla možná zajímavá, ale rád se bez ní obejdu. Velkým negativem bych viděl to, že by bylo potřeba ji celou udělat od nuly. A na dobré a funkční exporty nevěřím - je to velké, ne 100% funkční.
Zlaté PDF. Dá se v něm hledat, mohou tam být externí odkazy, všude to vypadá stejně.

Určitě se mi líbí možnost papírového časopisu a k tomu PDFko. Časopis přečtu a případně pošlu dál, PDFko si založím. V hromadě časopisů se opravdu špatně hledá.

Příspěvek: #177

Možnost Pdf verze vidím jako zajímavý podnět, který by bylo vhodné předložit vyšším místům ke zvážení. Ale obávám se ekonomických dopadů. Pokud by 1/3 členů upustila od tištěné verze, mohly by se náklady na tisk a distribuci v přepočtu na 1 výtisk docela zvýšit.

Příspěvek: #178

Já bych nenechal volit - pro všechny tištěná verze a jako bonus PDF, případně klidně za rozumný poplatek.

Příspěvek: #179

Je mnoho časopisov, ktoré vychádzajú v papierovej a aj v elektronickej podobe. Napr. Amatérske rádio to rieši tak, že po ukončení roku, nasledujúci rok si môže kto chce zakúpiť aj elektronickú podobu (zdá sa mi, že je bez reklám). Ako bonus sú priložené prípadné programy, návody, dosky plošných spojov atď.

Příspěvek: #180

Před chvílí jsme otevřel včelařství a velice mě překvapila příloha. Výborně. Pročtu to až večer, každopádně palec nahoru.