Příspěvek: #221

(09.07.2011 6:53)Petr L napsal(a):  Chovat sto včelstev v sedmdesátiosmi letech, tedy klobouk dolů.

No a mě zaujalo,jak pan Kovář zvládá práci s počítačem,protože moje máma (70let) nedokáže napsat ani SMSku. No zase umí bezva svíčkovou. .

K té ceně medu.Já už to tady myslím někde nasmolil.Pokud se cokoliv prodává prodejci(dealerovi),musí být cena nižší,to je jasné,protože když by prodejce koupil med blízký ceně pro malospotřebitele či ve stejné ceně,tak si ho může tak akorát mazat na chleba.Také odebere naráz větší množství což je také plus a hlavně udělá za vás práci,t.j. ten med prodá koncovým zákazníkům.Nemá smysl tu "dělat vlny" si myslím,protože to je nakonec každého věc a každého rozhodnutí jak med prodá a za kolik.Do výkupu musí být cena nižší,protože jak by to jinak prodali. Pokud budou včelaři,kteří prodají med do výkupu,budou výkupy existovat. Já bych ho nejradši neprodával vůbec,když se dívám na ty sklenice. To bude ale tím,že jsem ho zatím zase tak moc nevytočil.

Příspěvek: #222

Kolega Kolář má můj obdiv, ale jestli dělá med do "profi balení" a prodává to za 80 v malém, tak si myslím, že je to cena, za jakou je to možné dodávat ve velkém k dalšímu překupu. Bez jakýchkoli dalších starostí. Ale pro kolegu je to možná i druh kontaktu s lidmi a ani o tom tak nepřemýšlí.

Tady je ten většinový problém, schválně jsem napsal k PŘEKUPU protože ve včelařské veřejnosti je pojem obchodník vnímán o něco hůř něž lichvář. Tady ani snad nejde o soc. minulost ale vytrvaléí působení nejvyššího vedení ČSV a jejich časopisu.


Dost včelařů (a znám bohužel takové případy) i když dostanou zaplaceno co si řekli, tak nevydejchají, že jiní na jejich medu vyděláavjí (podle nich nezaslouženě) stejné nebo větší peníze jak oni.

Další věc je, že prodej medu za 80 a podobné ceny nedávají prostor k další marži a dost ochdoníků se tomuto srotimentu raději vyhne než aby vysvětlovala, že oni mají na pultě med o 30%dražší než visí na druhé straně ulice na plotě.

Tady je ten problém, kdysi jsem psal články a v nich prý zaznívala cena 140.

Ano, před 5 lety po krachu "výkupu ČSV" Včela a propadu svět cen byl podle mě čas na vybudování systému prodeje medu jinak než ze dvora. Tedy sdružování včelařů do obch. "sítí", nalezení partnerů obchodníků, kteří by jej ve městech a nák. centrech prodávaly atd.
Pro takový prodej by tehdy dle mých odhadů odpovídala cenová hladina někde kolem 140 Kč.
Med v sudu/konvi u včelaře za 50-60 keš, zabaleno, profinacováno, vybaveno "marketingem" a v distribuci za 100, na pultě za těch 140 -160. Zajistilo by to stabilní ceny, slušné marže a zisk všem, a byl by asi zájem se tohoto "oboru" zůčastnit.

A vytvoření "vnímání slušné ceny medu za 150" (tedy dvojnásobek toho co si tehdy včelaři sami vytvořili:60-80, i když v ocbchodech se slušný med ani tehdy pod 150 neprodával) a držení téro ceny plošně včelaři by zajistilo včelařům takové peníze, že by si ani nechodili vyzvedávat dotace.

A o to možná šlo. Vedení ČSV diskuzi o "oprávněné ceně" medu odmítalo otevřít, že by to bylo kartelová dohoda.

Příspěvek: #223

Přiznám bez mučení veřejně, že mám odstupňované ceny (rodině a nejbližším samozřejmě darem co uznání jejich tolerance s mým včelařským pokusničením na zahradě , tak také někdy uplácím sousedy, když začíná kvůli včelám jaksi atmosféra "houstnout"). Přátelům samozřejmě také za nižší cenu (i bych daroval, ale přece jen je v tom práce i hodnota a koneckonců složenky platit třeba a bratr Kalousek nám poslední dobou víc škrtá než dává ... a jsme ostatně takto domluveni, protože to oni sami navrhli). Ale je to na stovce z mé vůle, i když oni by i chtěli platit víc. Ostatním 110, zatím, ale uvidíme. Jsou to většinou lidé, které nějak znám. Vnímám jejich situaci a vím, jak na tom jsou. A nemám problém jít s cenou mnohem níž, když vím, že že přijde někdo, kdo nemá zrovna peněz množství větší než malé, jakkoli je toto označení relativní ... Jsem rád, že zvolí tuto cestu k dobrému medu a vím, že přijde zas, pokud to bude jen trochu možné. Má tato metoda avšak mnohé problémy: když si třeba přijede někdo v dobrém a tlustém voze a evidentně dobře zajištěný, vím, že by akceptoval i vyšší cenu a vím také, že bych ji měl i požadovat. Přece jen je to rozdíl a jiná situace, než když přijde maminka, která sama živí dvě děti ... na příklad ... Ale systémové to opravdu není a navíc je tu reálné riziko, že i přes sociální a jiné bariéry si to samozřejmě lidi brzy řeknou. Tak trochu tanec mezi vejci. Ale možná je to spíš teoretický problém, soudím, že jste na tom podobně. Nebo ne?
Jinak to, co výše napsal Karel, jsou zlatá slova. Byla to tehdy šance a byla promarněna. A nemyslím si, že je dnes zbytečné se ptát, jestli to náhodou nebylo záměrem ...

Příspěvek: #224

Žiaľ, mnohí sú stále naučení viac nariekať, ako problémy riešiť, či hľadať inú "schodnú" cestu. A pán Kolář je toho dôkazom, že to ide! Všetka česť!

Příspěvek: #225

(10.07.2011 9:57)Jiří Matl napsal(a):  Přiznám bez mučení veřejně, že mám odstupňované ceny (rodině a nejbližším samozřejmě darem co uznání jejich tolerance s mým včelařským pokusničením na zahradě , tak také někdy uplácím sousedy, když začíná kvůli včelám jaksi atmosféra "houstnout"). Přátelům samozřejmě také za nižší cenu (i bych daroval, ale přece jen je v tom práce i hodnota a koneckonců složenky platit třeba

Jirko o tom žádná, s cenou s emá pracovat, ale i Tobě je jasné, že "odsamsaď po samsaď":-) I když "Přece jen je to rozdíl a jiná situace, než když přijde maminka, která sama živí dvě děti ... na příklad ... "

tak jí neřekneš 35Kč.

Máš prostě zažité to současné ropzpětí. A kdyby jsi měl zažité to 130-180, tak by jis ji nabídl 135 a mělk by jsi stejně hřejivý pocit.

Problém trhu s medem je, že není zažitá ta koncová cena a ni to z čeho se skládá.


Příklad - na soiusedku se obrátil známý že jeho známý má moc medu, jestli by nepomohla, cenu ani nenaznačil. Tak si udělala vcýlet, aby zjistila, že ten známý je poměrně ekonomicky dobře myslící a nabízí jí výbornou cenu 80Kč v hobocích s vlastním odvozem.
Okolo něho (150km od Prahjy viděla cedule 110-120 za kilo PLUS OBAL - seriozně uvedeno na plotě.
Takže kdyby jela o kopusek blíž, mohla nakoupit již cestou za 80 ve skle, v tamtom kraji jsou ceny již trochu výš.

A tady ten zmatek, kdy někdo prodává ve skle za 80 a jiný skoro za 180, právě trhu moc nesvědčí.
Je to prostě v psychice nás lidí, že když nakoupíme za 150 a pak jedeme kolem obchodu kde to samé je za 100, tak že máme neodbytný pocit, že jsme selhali, naletěli, ošidili rodinu atd. A příště raději koupíme něco jiného, kde si nebudeme připadat tak blbě.

Někdo by chtěl ve výkupu alespoň 70, a když mu je nedají, tak to švihá za 70 plus deset sklo. A neuvědomuje si, že právě tím brání tomu, že za ním přišel nějaký obchodník - třeba hokynář, majitel hotýlku, penzionu,... a nabídl mu těch 70.
Prostě mezi cenou v konvi a na pultě se budou muset naučit včelaři udržovat nějaký prostor. Dokud nebude, s medem nikdo nebude chtít obchodovat v menším a bude situace stejná.

Takže já jsem se přizpůsobil a cenu kurv... taky. Proč bych se staral o druhé, když o to nestojí. Medu mám (budu mít - doufám) dost, takže mohu prodávat lacino.
Co já se od jednoho souseda naposlouchal, že máme demkracii, že mohou prodávat jak chtějí atd. Já dneska taky, neživí mě to.

Příspěvek: #226

(11.07.2011 16:59)KaJi napsal(a):  ......
Co já se od jednoho souseda naposlouchal, že máme demkracii, že mohou prodávat jak chtějí atd. Já dneska taky, neživí mě to.

A co když Vám někdo začne podobně konkurovat cenou v tom co Vás právě živí. Zvednete zase cenu medu? jestli tomu dobře rozumím,tak Vy máte vlastně prodej medu jako charitu.Proč ne. Spousta prosperujících firem i jednotlivců přispívají neziskovým organizacím,na postižené či léčbu rakoviny..... Kdybyste prodal med za vyšší cenu,mohl byste ten Váš přebytek peněz přímo účelově někam poslat.Třeba jako příspěvek na pořízení nějakého přístroje na onkologické oddělení v nějaké nemocnici,nebo pro postižené,či jinak nemocné,atp.

Příspěvek: #227

(11.07.2011 16:59)KaJi napsal(a):  Takže já jsem se přizpůsobil a cenu kurv... taky. Proč bych se staral o druhé, když o to nestojí. Medu mám (budu mít - doufám) dost, takže mohu prodávat lacino.

Jsem rád, že se takto já s cenou nechovám. Chci aby se dařilo včelařit (a prodávat med) nejen mě, ale i ostatním včelařům (nevnímám je jako konkurenty, ale jako lidi se stejnou krevní skupinou). Házet klacky pod nohy lidem, kteří jsou zapálení do tohoto koníčku a ukazovat zájemcům o včelaření, že když budou mít v okolí staré včelaře co prodávají pod cenou "protože je to neživí" tak jejich nemalé investice zpět dlouho neuvidí.

ROZDÍL CENY MEDU 70 Kč od prům. cen profesionálních včelařů 110 - 130 Kč.
Na jednom kg medu je rozdíl cca 50 Kč prkotina "při roční průměrné spotřebě medu na zákazníka si dle mého názoru může dovolit koupit snad každý - i matky s dětmi"

Když se ale podíváte na problematiku ceny celorepublikově - je rozdíl markantní o jaké peníze se včelaři ochuzují. Nemyslím si, že cena medu cca 120 Kč od včelaře vyvolá rapidní snížení konzumace medu - důkazem je dovoz medu a ceny v obchodech. Co je platný, že se český včelař ohání kvalitou svého medu, když ho prodává jak píšete "lacino".

Příspěvek: #228

(11.07.2011 20:34)NB1 napsal(a):  Co je platný, že se český včelař ohání kvalitou svého medu, když ho prodává jak píšete "lacino".

Ták, tááák. Když mi někdo ze zákazníků, obvykle tan který přijde prvně říká, támhle ???? ho prodávají za 60,- Kč, odpovídám, že jistě ví proč. Zajímavé je, že i tito se vrací a řadí se do řady dalších stálých zákazníků. JK

Příspěvek: #229

Pro NB1:

Nepochopil jsem za kolik prodáváš?

Já prostě prodávám v menších sklenicích lehce nad 100, asi 550g za 60, málokdy 720ml za 100. Jsem v naprostém průměru a kdybych věděl že tady už nikdo nebude prodávat za 80, jdu výš. Ale zase nechci s cenou kývat nahoru a dolů, jako někteří, kteří se vloni pochlapili a letos se vlastní odvahy zalekli. Každý je máme kolem.

A pokud by se našla dohoda "za kolik by se tady měl med asi tak prodávat" určitě ji budu doržovat. Ale už se nebudu do ničeho tlačit. Na to má většina včelařů svoji zájmovou organizaci. Já se přizpůsobím, přeci nepůjdu proti většině.

Jinak prodávat pár metráků je snadné za jakoukoli cenu, jakmile je to o tuně či tunách, tak to příbuzným neprodáš.

A tak musím koukat na cenovou hladinu. Byl u mě nedávno na návštěvě jeden kamrád - zákazník. Vždycky mi v Praze v práci zorganizoval objednávku, přijel, naložil si kolem metráku a jel. Omlouval se, že letos nepojede, nějaká jeho kolegyně byla u Liberce na chalupě a tam viděla med za 80. Tak zavolala do firmy přivezla jim ho odtamtuď. 2000 za metrák to už je zase cítit.

Takže respektuji, že cena medu od včelaře je od 60 do 150 a jsem uprostřed.
Viz http://www.ceskymed.eu/
A to je ofic. web ČSV, tedy někoho, kdo zastupuje 97% včelařů. Takže si nemyslím, že bych to tou 100kou kur... doopravdy.
Jen ku... tu mnou kdysi navrhovanou cenu 140, ale kolik lidí za ní letos prodává?

Příspěvek: #230

(11.07.2011 20:58)Josef Křapka napsal(a):  ...prodávají za 60,- Kč, odpovídám, že jistě ví proč. ...

"Obdobnú" frázu používan aj ja: "Treba sa spýtať, prečo ho tak lacno predáva."

Příspěvek: #231

(11.07.2011 20:58)Josef Křapka napsal(a):  Ták, tááák. Když mi někdo ze zákazníků, obvykle tan který přijde prvně říká, támhle ???? ho prodávají za 60,- Kč, odpovídám, že jistě ví proč. Zajímavé je, že i tito se vrací a řadí se do řady dalších stálých zákazníků. JK

Zatím jsem sice neprodal ani kg, ale jsem si vědom, že cena by se měla mimo jiné odrážet od kvality zpracovatelského prostředí. Pokud někdo včelaří v několik desetiletí starých budečácích, rámky mění, až se rozpadnou, medomet by se hodil jako kandidát do kovošrotu, sklenice má od okurek . . . tak může, nebo spíše musí prodávat za nižší cenu, aby si udržel zákazníka, který je ochoten tohle akceptovat. Pokud jiný investuje do nových úlů, nerez medometu . . . , musí tyto náklady rozpustit do ceny medu. V současnosti buduji medárnu (spíše medárničku ), komplet nové omítky, kachličky, dlažba, příští rok nový nerez medomet , mám nové a čisté úly. Není myslím na škodu dovolit zákazníkovi nechat nakouknout i do technického zázemí, aby viděl, v jakých podmínkách se med zpracovává a použít to jako argument ceny.

Příspěvek: #232

Myslím, že to tak není Honzo.
Buď rád, že nevidíš, jak to vypadá v mnoha hospodských kuchyních. A prodávají pod cenou? Neprodávají.
Ještě jsem neslyšel, že by se zájemce před koupí medu zajímal o technologické zázemí včelaře.
Obráceně to samozřejmě fungovat může. Včelař s dobrým vybavením a pěknou medárnou se tím vším může pochlubit.
Ale nemyslím, že to bude mít tak velkou váhu v rozhodování mezi 80 Kč a 130 Kč.

Příspěvek: #233

(11.07.2011 16:59)KaJi napsal(a):  ... Máš prostě zažité to současné rozpětí. A kdybys měl zažité to 130-180, tak bys jí nabídl 135 a měl by jsi stejně hřejivý pocit.
Problém trhu s medem je, že není zažitá ta koncová cena a ni to z čeho se skládá. ...

Ano, ty zažité ceny, ta zažitá rozpětí ... Máme je zažité my a mají to zažité nějak i zákazníci. Přesto existuje jistý pohyb, není to rigidní, i když ten pohyb směrem k vyšší ceně je pozvolný (a asi ani nemůže být jiný). Znám dost případů, kdy skokové zvýšení ceny zákazníci prostě nepřijali a šli jinam. Jak jsem už byl výše psal, je to hodně individuální a často velmi subtilní. Ale i ten zákazník má svrchované právo se rozhodnout. A my máme zase možnosti jej o naší metodě a tvorbě ceny zkusit nějak informovat, ev. přesvědčit ... Zrovna promýšlím takový článek do místního časopisu ... O tom, co vše je třeba zajistit, aby se vytočilo a ve skle s vinětou zákazníkovi nabídlo kilo dobrého a poctivého medu. Spousta lidí si to moc nedovede představit, v podstatě je to ani nemusí zajímat, ale zjistil jsem, že některé to zajímá hodně. A je v tomhle případě asi jedno, je-li to hobby, nebo je-li to předmět podnikání. Jinak samozřejmě ne ...
Tohle je pro mne cenná debata a díky za ni. Učíme se ...

Příspěvek: #234

(12.07.2011 9:23)Jiří Matl napsal(a):  . . .
Tohle je pro mne cenná debata a díky za ni. Učíme se ...

Myslím, že tohle je zcela unikátní debata. Svým způsobem jsme konkurenti, kteří debatují a radí se, jak co nejefektivněji včelařit a co je zvláště zajímavé, jak rozumě stanovit cenu výsledného produktu.

Příspěvek: #235

Vždycky bude cenu ovlivňovat spoustu faktorů, jak na straně poptávky, tak na straně snahy prodat. Stejně tak se budou naše postoje odvíjet od toho co od chovu včel budeme očekávat. Můj letošní postoj 120 za kilo anebo zcela zadarmo. Hlavně žádné SLEVY. Slovo SLEVA vnímám vždy jako nějakou devalvaci čehokoliv. Ať věci nebo postoje. Neodhadnu-li trh, cenu snížím, ale nikdy se nesnížím k prezentaci slevy.

Příspěvek: #236

No jo, Honzo, konkurenti jsme, ale fakt jen "svým způsobem" Ale dobrá připomínka! Nicméně jsme každý odjinud, nerušíme si "kruhy" ... a pak ta stejná "krevní skupina", stejné problémy ku řešení a to, že většinu z nás to neživí v počitatelném smyslu toho slova (to, že mi to dobíjí baterky, je taky živení, ale pohříchu jiné ... ) Možná je to tak trochu jako na té Tour de France a pod. Uniknou čtyři, každý chce vyhrát, ale aby odjeli a udrželi náskok, musí se složit a jet v podstatě jako tým. Makat, střídat se, nevyvážet se. Jinak nemají šanci, jakkoli jsou v rámci jistých mantinelů i trochu svobodní a mohou si jet jaksi na sebe. Jenomže to by o tu šanci přišli. Mají sice volbu, ale k šanci na úspěch se nějak musí spojit. Toť další aspekt, který nabízí toto téma. Nemyslím tím na t.zv. kartelové dohody, ale na vědomí jisté solidarity. Už to tu, v této debatě, ostatně je více či méně skrytě přítomno dlouho. A zase jsme u toho "vědomí reálného rozpětí" ...

Karle: věru zásadní názor, to je právě to, s čím se "peru" už delší dobu. Jsou ale třeba blízcí lidé, kterým bych chtěl rád med dát jako dar, ale oni to nepřijmou. Třeba proto, že už vědí ... nebo z jiného důvodu, který navíc nemohu nerespektovat ... Pak je tu ta možnost kompromisu v rámci určitého rozpětí. Ale jak jsem byl pravil, je to individuální a máme tu možnost to takto nějak dělat, včetně - viz výše ....

Příspěvek: #237

(12.07.2011 10:12)architekt odpadu napsal(a):  nikdy se nesnížím k prezentaci slevy.

Tenhle příspěvek mi vyráží dech, neboť se naprosto shoduje s mým postojem řemeslníka. Buď dar nebo plná cena. Nic mezi tím. S jedinou vyjímkou, zákazníkům s mercedesem nabízím sociální slevy . Potom už je nevyžadují , většinou...

Příspěvek: #238

U nás je zajímavá situace - počet včelstev na katastr cca 1000. Při loňském místním nedostatku medu jsem zvednul cenu na 100,- Kč za kilo včetně sklenice, a byl jsem bez medu po vánocích, i když díky stanovišti na vysočině jsem byl na průměrném výnosu.
Do loňského roku při takovém zavčelení byla běžná cena cca 80až 90kč za kilo při dostatku medu. Letos jsem opět viděl cedule 90,- a je to poznat. za 100 to moc nejede.

Nechci už cenu měnit, ale vyřešil jsem to takto:
100,- kč za kilo (pomalý namáhavý prodej po jednotlivých kilech)
400,- Kč za 5 kg balení - rychlé rozlévání i bezproblémové rozehřívání v termokomoře. Zákaznáci to mají velice rádi - dobrá cena. Pro mě nižší cenu vynahradí malá pracnost a rychlá prodejnost.
Vhodnou kombinací množství medu v kilovkách a pětikilových baleních se snažím dosáhnout toho, že v kilovkách mi med vydrží až do jara další sezóny, v pětikilovkách bude většina prodána téměř od medomatu do doby než se med musí rozehřívat a někde dlouhodobě skladovat.

Do budoucna, než se cena u nás plošně zvýší, nechci hýbat se svými cenami, ale zabezpečšit med pro zákazníky po celou sezónu vhodnou kombinací množství medu v kilovkách a pětikilovkách (až prodám celou produkci v kilovkách a nebude mi zbývat med do jara, budu muset zvýšit cenu)

RK

Příspěvek: #239

(12.07.2011 11:20)Medvídek Medák napsal(a):  

(12.07.2011 10:12)architekt odpadu napsal(a):  nikdy se nesnížím k prezentaci slevy.

...Buď dar nebo plná cena. Nic mezi tím. S jedinou vyjímkou, zákazníkům s mercedesem nabízím sociální slevy . Potom už je nevyžadují , většinou...

Sociální slevy jdou poměrem plná cena/zadara velmi dobře nakombinovat. Občas je dobré použít systém tři sklenice za plnou cenu a potom čtvrtou k tomu přibalit zdarma. Potřebným to pomůže a já přitom hodnotu své práce nesnižuji.
I.Černý

Příspěvek: #240

(11.07.2011 22:01)KaJi napsal(a):  Takže respektuji, že cena medu od včelaře je od 60 do 150.

tak jestli někdo prodává 1 kg medu za 60 tak je u mě .... přinejmenším blb. Budiž, pokud má někdo dvě včelstva, část medu má pro sebe, část dá rodině a příbuzným. tak těch 10 kg které prodá za 60 se dá pochopit že to opravdu dělá pro radost a pro to aby měl med.

ale přiznejme si otevřeně, že včelaření je pro člověka, který nemá jinou možnost "slušný" přivýdělek. už při cca 20ti úlech a (cituji přítele Jiřího Kováře, příspěvek 207 "A když to trochu umíte tak 20-30 kg na včelstvo v průměru je každý rok) - já osobně bych řekl spíš 30 - 40, ale ne každý rok je dobrý, viz, loni. to je cca 400 - 600 kg medu. za cenu 80 kč je to 32 - 48 tis. mínus náklady na cukr, elektřina atd, nepočítám čas. mám se válet na gauči a koukat na televizi nebo sedět v hospodě. a přeci jen to dělám i pro radost (líbí se mi jak to ve včelíně voní, když mám dobré matky tak se nerozlézají atd, atd).

takže:
400 kg x 60 kč/kg = 24 tis
400 kg x 80 kč/kg = 32 tis
400 kg x 100 kč/kg - 40 tis

a hned jsou korunky na dovolenou s maminou, na opravu tohodle a tohodle