Příspěvek: #481

Pro Milan.Hula: Nezbývají peníze ze včel pro mou potřebu! Pochopte ,není z čeho! Jaká cena práce?Včelařím teprve od roku 2009 a žádného bohatého strýčka nemám.Všechno jsou jen investice.Dotacemi se nezabývám.Nemám na to čas.
Já med zatím spíš rozdával po známých První celou sezonu včelaření 2010 jsem měl 4 včelstva a ta se mi všechna ukázkově vyrojila,takže medu jsem moc neměl.O to víc jsem ale z něho byl nadšený. Vloni se mi zase rojila,ale už méně.Trochu jsem se poučil.Medu bylo podstatně více,ale druhý med byla u nás jasná melecitoza,takže jsem jen vytočil co šlo(spíš nešlo,občas tak akorát vyletěl jen nějaký ten "špunt" ) plásty jsem pak namočil do vlažné vody a dal zpátky včelám. To jsem prodával(2011) květový ,ten první, sklenici za 100,-Kč a čekal jsem spíš co udělá ta melecitoza přes zimu se včelami.Jsou všechna OK.Vypadají všechna suprově a teď tady klepu na dřevo.
"Kolik dělá práce z ceny za 1kg medu?" To podle toho kolik bych si měl dát na hodinu. Co bych Vám lhal,nejraději bych takovou jakou má třeba megement ČEZu. Heleďte já to takhle nemůžu počítat,protože včelaření se teprve učím,takže podle čeho dělat nějakou normu? Věci,které jsem první rok nevěděl jak udělat a musel jsem se vždy před každým krokem zamyslet ,dnes dělám lépe a rychleji.Hlavně mi dělal problém,jak to nazvat,taková ta "nástavková a rámková logistika" ,kdy jsem se musel rychle rozhodovat co kam, kudy a jak přesunout.Vždycky jsem zjistil nad rozdělaným úlem,že jsem někde něco zapomněl a že jsem nepromyslel jak to udělat.Já rozumím te vaší potřebě nějaké té kalkulace.Nejsem žádný ekonomický odborník.To ani náhodou.Jen mé zkušenosti.Je dobré vědět tak nějak jak na tom jste,ale zkoušel jste si stopovat kolik skutečně času strávíte u včel a jaký máte zisk z výrobků z této činnosti,je jedno zda med,oddělky,výroba úlů,propolis atd.? Kolik času práce Vám vychází na 1kg medu momentálně?Teď dejme tomu,že máte nějaké to procento na svou práci z medu a tu si strčíte do kapsy na útratu i když víte,že to nevyšlo? Musel jste třeba slevit z ceny,neprodalo se všechno a vy potřebujete cukr,nějaký ten nástavek,rámky.atd...? Nebo Vám nějaké včely padly,takže musíte koupit nové......atd.atd...
Zaměstance zajímá jen výplata,podle toho kolik má na hodinu,pakliže není v úkole,ale Vás jako majitele firmy zajímá,jedině kolik toho fakticky prodáte a za kolik,protože nad Vámi nikdo není kdo by Vám dal peníze a pokud je nemáte, abyste alespoň zaplatil složenky tak je problém...
Závěr: Já pracuji u včel úkolem.Na mzdu mi nezbývá. Ještě to neumím. Kdyby chtěl někdo přispět fin. darem rád sdělím své číslo účtu. Já si výplatu nedávám.

Příspěvek: #482

(03.03.2012 16:09)milan.hula napsal(a):  Cena je taková, protože Vám musí ty úly někdo natřít, koupit na to barvu a štětce a taky Vám úly musí někdo dopravit...

Trochu si nerozumíme.
Když si postavím ukázkovou včelnici, nebudu litovat peněz, pokud je budu mít a budu tam vodit delegace, případně budu vybírat i vstup. Taky na ni nebudu muset sáhnout a vše si nechat udělat. A třeba cena hodiny řemeslníka mě výjde na 400-600Kč. Ale taky vzniklé náklady nebudu moci takhle počítat.
Na druhou stranu, nemusím mít přeci natřené úly, stačí trochu terpentýnu a včelí vosk. A ty úly mi vydrží v pohodě 15 let. Ty natřený barvou 20let a to je budu muset stejně ještě natírat, zrovna jako voskem. A včelám to bude stejně jedno.
Pokud si v jiném případě, počítám 160Kč na hodinu, tak za hodinu těch nástavků natřu deset. Takže náklady bajlaj vočko 200Kč.na včelstvo.
Když koupím sestavu úlů za 2900Kč + těch 200, určitě to nedá 4000Kč.
Pokud to zadám firmě, tak mě 4 tácy nemusí stačit.
Navíc pokud výrobu zvládnu sám, tak čím víc jich budu dělat, bude jednotlivý kus stát míň. Je mi jasné, že to vždy bude odlišné případ od případu.
Někdo tomu říká optimalizace. Já říkám selský rozum.
A takových detailů v tom Vašem propočtu, by bylo víc.

Příspěvek: #483

No tak jak to tu čtu, tak jsem z toho usoudil jedno.

Pokud to neděláte jako koníček , tak to prostě nedělejte,, lepší je potom lepit papírové modely. Vždy to budou jen investice a zisk bude ztrátový , nebo-li se vám vrátí později, ale ne hned.

Dále když , chcete na tom vydělávat, tak si vemte na včelaření úvěr, což dneska není problém si klidně půjčit i 500 000 kč, nakupte úly, včely , vybavení medárny , atd atd,,....... a ve finále zjistíte, stéjně i když budete med prodávat za 200kč, tak stejně proděláte i gatě.. Pokud nebudete vyrábět svíčky, medovinu, medy s příchuti,medy s různými přísadami, a jiné výrobky tak pak se to možná vyplatí.
To už je lepší mít obchod se včelařskýma potřebama.

Sečteno a podtrženo:_''!!!!Já to mám jako koníčka a neni nic lepšího , když si človek sedne s kafíčkem , pod ořech a za zády bzučí včelky,.Vždy se těším na jaro a až budu vytáčet med , a pak čekat až si někdo pro med příjde, a dá mě za to 110kč, a stejně vím že když jsem za rok investoval,, teď uvedu příklad,,, 20000kč a medu vydělal 10000kč tak jsem v mínusu, no a návratnost možna za 2 roky.


Jinak ještě uvedu příklad,když budete jen prodávat med tak budete jen prodávat med.Pokud zjistíte že se dá med prodávat i jinak , tak můžu říct sám za sebe , že jsem investoval na nějaký nákup nějákych potřeb , a teď vážně!! investoval jsem 500Kč,, zisk jsem měl 7700Kč ,když odečtu těch 500Kč tak 7200kč__:: a to za 20KG medu.. a teď babo raď.

Příspěvek: #484

Já jen upřesním,že pokud tu položku investic odečítáš z té částky 7700,-,tak těch 7700,- je tržba.Zisk pak představuje těch 7200,-.

Příspěvek: #485

Jak na to koukám pokud je člověk šikovný nadšenec může prodávat med za 50 kč, protože to mu stačí aby jeho koníček nebyl ztrátový a vydělá na tom spoustu hodin strávených skvělou zábavou. Pokud člověk neudrží v ruce ani štětec, nerad včelaří, tak mu nestačí ani 200 Kč ke spokojenosti.

Každopádně myslím, že tento způsob výpočtu ceny není šťastný. Jak nadšenec tak neruda získají praxí zkušenosti a museli by každý rok, měsíc možná i den provádět novou kalkulaci a měnit ceny, pravděpodobně dolů, protože časová náročnost bude menší a menší. Daleko lépe udělají, když se zamyslí nad množstvím medu, které můžou bezproblému skladovat, a nad maximální dobou skladování a určí cenu tak aby bezproblémů prodali co potřebují a jak chtějí.

Vlasta

Příspěvek: #486

Ono to je všechno o prioritách. Jinak přemýšlí profivčelař, pro kterého je podstatou, vyvážený rozpočet.
Jinak hobby včelař. A ani ten nepřemýšlí stejně. Jako hobby se můžu jít postavit na trh a prodávat tam. Potom potřebuji dostatečnou zásobu medu. Tak budu případně rozšiřovat, kočovat a už spíš to vše je postavené na komerční bázi. A jako hobby můžu mít 5-10včelstev. Odpoledne si k nim sednout s kafem, vytočit 100-200kg medu a protože vím, že mi to k prodeji stačí, ani nemusím mít snahu rozšiřovat.
Čistě náhodou se ukáže díra na trhu a zvedne se prodejní cena na 300Kč a v tu chvíli se i u hobby včelařů změní priority a ten co měl deset už má 20-30včelstev. A už také počítá jinak.
Příjdou zdravotní problémy a jste najednou rádi, že stačíte na 3 včelstva a už vás cena medu vůbec nevzrušuje. A o nákladech už vůbec nepřemýšlíte.
Proto si myslím, že cena medu je dána i prioritami, kterým dáváte přednost.

Příspěvek: #487

Sice jsem nevytočil ani gram medu, ale pochopil jsem jedno!
Žádný včelař se nikdy neuživí jen na medu! Tak to už sakra pochopte a lepte u toho pytlíky no né

---

Ještě k tomu dodám.
Proč největší včelaři u nás vlastní truhlárny, pěstírny matek, oddělků a vyrábějí medovinu, svíčky a jiné produkty?
Protože med by je neuživil!
Proto my co včelky jsou pro nás radost, jsme pro ně velkou konkurencí a nekoukáme příliš na to co z toho bude. Oni kalkulují kolik má stát med, aby jim vyšla nějaká cifra na hodinu a my si klidně dáme medovník s kafíčkem koukáme jak včelky poletují sem a tam a usmíváme se nad tím jak lidé podnikající ve včelařství lítají od úlu k úlu, aby hlavně co nejrychleji a nejméně času strávily u jednoho úlu a nevznikly jim tak velké náklady na jeden úl.
Och já su tak šťastný, že jsem přestal podnikat a konečně mám tolik volna, že si budu jen užívat a nepočítat a maximálně se budu držet tržních cen, abych aspoň v něčem podpořil ty podnikající včelaře.

Příspěvek: #488

Tejkl: no nevím, minimálně o jedné rodině vím co se živí čistě včelami, ale to je na dlouhe povidaní a taky patrejte chuligani ))

Ono kluci, Milan udělal hezký výpočet, ani mne nějak nepohoršil, protože dneska člověk otáčí každou korunu, ale problém je, že hlavně u včel platí, že tam nic neplatí. Mohu to mít nakrásně spočítané, hezky ve sloupečkách, barvičkama vybarvené, ale přesto tam najdeme několik neznámých veličin.
Mohu psát, že ten co ma včely pro zábavu, tak nebude počítat přesně náklady a zisk, ten potěší, ale není prioritou, lze to brát jako bonus ke koníčku. Někdo lepí letadýlka, někdo lítá se vzduchovkou po lese a střili barvičky, mi čučime na česna, do včel a těšíme se, že nám něco donesou...

Poloprofesionální, ten to má zpočítané, ale má k tomu, ještě vedlejší příjem, takže na tom není tak závislý, je neni, když neni je to pruser, ale ne na provaz..

Profesionál, tak tam je to spočítané, kolik rodina potřebuje vydělat aby se uživila, aby se zaplatilo socialni a zdravotní, aby bylo za co jezdit, aby bylo co baštit a co na prdel. At se nám to líbí nebo ne tak taková 4 člená rodina potřebuje cca 13 - 15 000 měsíčne + to socialni a zdravotni. Rozdíl je i kde žijete, protože jsem byl v jedne znovu otvirajici se fabrice na uplnem severu čech a za 3 týdny bylo na recepci zapsáno 303 lidí a to se tam před krachem bralo 8000 hrubeho...
V Praze by vas za to poslaly do.....
A to vlastně vše z toho když odečtete potřeby pro včely, takže se musí otočit cca 500 000,- ročně.

Ale pořád jsou tu ty proměnné , ty neznáme ty X Y Z, to je počasí, průběh zimy , bude pršet, bude hezky??? Nepříjde náhodou ta mrška MOR??? Co VD nevystrčí růžky??? Nebudu nahodou marodit??? Co vandalove a zloději???
A co moje blbost???

Víte poznal jsem jednoho, no nebudu psát velkovčelaře, plány měl veliký, prostě spočítal na papíru, že by se s klukama (měl 2 syny ) uživil s 300 včelstvama.

Matika jednoduchá, nástavek z prkna optimal vyjde na 27 kč samovýrobou + rámky, takže 250 kč ul,

300 včelstev po 30 kg medu je cca 10 tun medu, to prodá po 100 kč a mame tu krásný a kulatý milion.... jojo to je on, on má v kapse milion. Odečte náklady na krmení a má s klukama každej 300 000,- v kapsičce....

Byl v šoku když jsem se ho zeptal,jakou má prodejní sit na med, kolik má zákazníků, aby to prodal po stovce. Ono se ne každýmu chce tvrdnout na tržišti a prodavat med....
Když jsem mu řekl, že výkupní cena medu je dlouhodobě okolo 35 kč/kg, tak jsem mu zbořil zámky, protože v tu chvíly byl na méně než 100 000 na jednoho... bida, že jo???

Tak, že by se to vyvezlo do německa.... tak jsem mu řekl, že to jsou právě výkupci v čechách a moc dobře vědí jaká je cena medu u nas....

Takže můžem počítat, ale nemusíme se dopočítat....

Příspěvek: #489

(03.03.2012 22:15)VlastaN napsal(a):  Jak na to koukám pokud je člověk šikovný nadšenec může prodávat med za 50 kč, protože to mu stačí aby jeho koníček nebyl ztrátový a vydělá na tom spoustu hodin strávených skvělou zábavou. Pokud člověk neudrží v ruce ani štětec, nerad včelaří, tak mu nestačí ani 200 Kč ke spokojenosti.

Každopádně myslím, že tento způsob výpočtu ceny není šťastný. Jak nadšenec tak neruda získají praxí zkušenosti a museli by každý rok, měsíc možná i den provádět novou kalkulaci a měnit ceny, pravděpodobně dolů, protože časová náročnost bude menší a menší. Daleko lépe udělají, když se zamyslí nad množstvím medu, které můžou bezproblému skladovat, a nad maximální dobou skladování a určí cenu tak aby bezproblémů prodali co potřebují a jak chtějí.

Vlasta

Na toho našeho koníčka je třeba se podívat i z praktického hlediska. Kdyby jiní po mě nepožadovali za své zboží mé peníze, tak já bych peníze od jiných za produkty od mých včel také nepožadoval, protože bych je k ničemu nepotřeboval. Ale v komunismu nežijeme a žít nebudeme. Ty hezké pocity které nám náš koníček přináší, ty hodiny studia a tříbení názorů, ty dny nejistoty a různých očekávání, máme jako bonus. Ale je i ten bonus zdarma? Nešidíme pro ty naše holky o čas a nota bene i finance své blízké? Filantropie je záslužná věc, ale na pravém místě.
JK

Příspěvek: #490

Připojuji se k předcházejícímu příspěvku Josefa Křapky a s politováním musím říct, že příspěvek Vlasty N vyznívá tak, že včelaři musí stačit, že má včalařinu jako svého koníčka a pokud by snad tím chtěl trochu vylepšit rodinný rozpočet, je to v podstatě nemorální.
Možná, že to tak míněno nebylo, ale ten pocit to ve mně zanechalo.

Příspěvek: #491

(03.03.2012 22:15)VlastaN napsal(a):  Jak na to koukám pokud je člověk šikovný nadšenec může prodávat med za 50 kč, protože to mu stačí aby jeho koníček nebyl ztrátový a vydělá na tom spoustu hodin strávených skvělou zábavou. Pokud člověk neudrží v ruce ani štětec, nerad včelaří, tak mu nestačí ani 200 Kč ke spokojenosti.
........
Vlasta

Pokud ho včelaření nebaví,tak brzy skončí a dopadne to nakonec tak jak je to tady na fóru v tom hrůzostrašném vlákně o nejhorších stanovištích včelstev.
Proč prodávat med za 50,-,když byste ho zrovna tak prodal za 120,- ? Proto, že to stačí ? Tomu nerozumím.

---

(04.03.2012 2:01)Vladimír Polyster napsal(a):  ... že včelaři musí stačit, že má včalařinu jako svého koníčka a pokud by snad tím chtěl trochu vylepšit rodinný rozpočet, je to v podstatě nemorální.

Ano přesně. To je někdy častý postoj.Bohužel.Lidé ,ale klidně,aniž by si to uvědomovali,zaplatí za nějaké umělecké dílo,za CD s filmem,hudbou apod.,které nemohlo vzniknout jinak než právě tím,že to autora ,v tomto případě často i vášnivě, bavilo.....

Příspěvek: #492

Proč prodávat med za 120, když jej zrovna tak mohu prodávat za 220. A takové ceny lez v obchodech vidět?

Vidíte, že je vše relativní?

Včera jsem na přednášce slyšel cenu, za kolik včelař prodal ve velkém řepkový med v sudech.
A pak mám dotaz, pokud by to bylo v sudu za 50, je pak hrdinství chtít za med 120? Kdyby někdo chětl ocenit med v sudu za 50, pak ocenit svoji práci s balením a distribucí a připočíst DPH, na jakou cenu se musím dostat abych byl vůbec schopen zaplatit náklady a mzdy? Nebo jejich ekvivalent.

A pokud by se začalo myslet ekonomicky, tak pak by bylo rozumnější prodat část za co největší cenu - třeba 250 za kilo a zbytek neprodejného medu dát za 50 - 60 do výkupe bez jakékoli námahy. Celková tržba v poměru s časem a dalšími náklady by tak zřejmě dosáhla maxima.
Stačilo by prodat asi tak 3 kila á 250 = 750Kč, 7 kilo za 50 bez starostí =350, suma 1100 , tedy průměrná cena 110 za kilo a práce jen se třemi sklenicemi.

A teď mudrujte, jak by mělo vypadat racionální chování včelaře s maximalizací ekonomického zisku v situaci, kdy ceny medu ve výkupu mohou dosáhnoutí 50 -70 Kč za kilo
V takové situaci je 120 stejně nepoměrná jako v dobách 25 -35Kč ve výkupu byla propagovaná cena ze dvora 70Kč.

Příspěvek: #493

Ale Karle, zas to bude o prioritách. Pokud se spokojím s těmi 3kg za 250Kč ušetřím si práci s těmi 7 kg. Když budu chtít co nejvíc vyrejžovat, musím taky podstatně víc robit a starat se. Takže i ta racionalita bude u každého jiná.
Já ve svém věku a současné výtěžností a zákaznickým zájmem, jsem pro těch 250Kč a deset včelstev a svou pohodu. Musím nějak nahradit to. co na mě chce Kalousek ušetřit. A spokojím se i se 110Kč , jinak bych si vydělal víc, než jsem si za 45let pro stát, vysloužil na rentu. A Míra by mě to zas chtěl stejně sebrat.Někdo nejlepší být musí, tak proč ne ministr financí.

Příspěvek: #494

Ani poľnohospodár sa nevenuje len výrobe mlieka. Predá kravku alebo tela, buď ďaľšiemu chovatelovi alebo na bitúnok. Hnoj predá, alebo vyvezie na vlastné pole, alebo pasienky. Príkladov je dosť.

Uživiť sa len medom v našich končinách je veľmi ťažké .....

U malovčelára to je skutočne aj o iných prioritách.

Příspěvek: #495

Bavíme se o ceně medu. Nikdo z chovatelů nemyslí na to, že když stoupne ropa tak se o tom ihned hodně hovoří a hned jde cena pohonných hmot nahoru. Když se zdraží cukr a pohonné hmoty a elektřina nikdo automaticky nezdraží med třeba ze 110,-Kč na 115-120,- kč s tím, aby kupujícím v okolí vysvětlil, že cukr šel nahoru a jiné věci s chovem včel spojené. Až toto bude fungovat mezi včelařema tak pak budou spokojení. Ten kdo používá med ten si ho koupí i za 150,- Kč je to jako s jiným zbožím, lidé chvíli žbrblají a pak si na to zvyknou jako benzín, cigarety, potraviny a jiné věci.
Není na škodu prodat možná med třeba za 120,-Kč a při odběru 10 kg dát navíc 1kg zdarma.
Nezlobte se, ale já podnikám 8 let prodejem (ne medu) a musel jsem použít tolik fíglů aby se prodávalo, lidé se dají nalákat na kde co, jen to chce přemýšlet.

Příspěvek: #496

Nevím jestli jsem byl dobře pochopen. Otázka zněla, je při výkupní ceně 50-70Kč v sudech hrdinství a rozumné prodávat za 100 -120 i kdybych při tom používal jakékoli fígly. Kromě toho že budu dávat do medu invert za 25.

Pokud to bude dál takové jako je, tak dost lidí nebude mít včely a medu bude míň.

A při výkupní ceně 50-70 si asi ti co prodávají pod 100 rozhodnou pro výkup. Na trhu ubude přetlak a možná bude i chvilku nouze o med.

A dál ať si každý namaluje scénář podle svého. Napříkla to jak soused prodává ve sklenicích za 80 a v zimě si přečte že by to někod v konvích vykoupil za tutéž cenu ao se nemsuel patlat se sklenicemi.

Včleařství je dobré pro zdraví, ale někdy může zvednou nepěkně krevní tlak. Hlavně těm co včelaří z lásky ke včelám. Ti to pak obtížně vydejchají, když prodělají desetikorunu. .-)

---

My prodáváme 22 let a snažíme se na zákazníky nehrát žádné fígle. Po deseti letech člověk vidí, že se vyplatí hrát na rovinu

Příspěvek: #497

Nemluvil jsem o výkupu ! To je ale snad z mého předešlého článku zřejmé ne. Navíc kdyby byl výkup třeba za 80,- kč tak by přestal být problém jak se uživit právě tím včelařením

Příspěvek: #498

(04.03.2012 13:34)TEJKL napsal(a):  .... a musel jsem použít tolik fíglů aby se prodávalo, lidé se dají nalákat na kde co, jen to chce přemýšlet.

Uff, toto nie je práve najlepšia reklama! "Fígeľ" je podľa mňa len "slušnejšie" nazvanie niečoho, čo normálne by sme nazvaly "malý podvod".

Příspěvek: #499

A za kolik je výkup?

Co vím tak teď za 50-70. Takže o tom to bylo, není třeba považovat cenu 120 za hrdinství.

Je to si jako starý poměr výkup za 30 a pultovka za 70. Ano při výkupní ceneě 30-40 byla 100-120 rozumná.

Je třeba pohlednout pravdě do očí, rozdíl mezi výkupem a ceně ve sklenici by měl být nejméně ....?.

Kolik si to kdo cení? Když počítá svůj čas?

Je to jednoduché, bavme se o rozdílu mezi výkupem a cenou na jedno kilo ve skle.Mezi tím je poměrně jasně definované množství práce i materiálu. Cena peněz, výkup platí cash, my musíme čekat celou zimu a riskovat jestli prodáme, nebo prodat do výkupu a jet k moři. Nebo to patlat do sklenic a postávat na tržišti, čekat kdo všechno nám vleze do baráku, případně nevykrade či oloupí, atd. Vše má svoji cenu, i čas i rizika.

Vše má svoji cenu, i cesta z konve k zákazníkovi a pak teprve do pěněženky.

Když to vím, tak se pak můžu podívat na výkupní ceny a hned mám prodejní cenu stanovenou
Přičtu xx Kč k výkupní ceně.

Příspěvek: #500

Vážení, uvažovali jste o tom co bude až lidé přestanou chodit pro med protože jiné potraviny pro ně budou nezbytné a na jiné již nebude zbývat? Již dnes je patrné, že mnoho pivařů si koupí pár lahví toho nejlevnějšího piva domů. Hospody zejí prázdnotou. Alespoň u nás. Já také již zaznamenal snížený zájem o med oproti minulým létům. Schválně hádejte, kam vše půjde (_!_)? Můžete třikrát. Ještě jsme na tu hubu nepadli. Když to tak po sobě čtu, jsem na rozpacích zda příspěvek náhodou nepatří do tématu: "Je možné uživit se včelařením"? Nebo, že by: "Dotace pro začínající včelaře"? Jsem z toho "vol'aaký zmätený".
JK