Příspěvek: #141

(12.09.2013 7:01)jaro napsal(a):  

(11.09.2013 9:05)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  Ale zima počas sezóny v izolovaných úľoch robí riadnu neplechu.

Akú neplechu robí zima v izolovaných úľoch? A čo sú to izolované úle? Od čoho ich izolujeme? TY myslíš asi uteplené úle. Darmo máš úľ uteplený, keď ti stropom uniká teplo. Úľ by mal byť aj teplodržný. Myslím počas roka, nie v zime. Tam je to úplne jedno. Problém je jar a počas horúčav letných.

Je tam chyba. Malo to byť v neizolovaných. Už som to opravil. Izolované úle sú akékoľvek okrem úľov s jednoduchou drevenou stenou, každý, kto chce, vie o aké ide. Myslím, že to vysvetľovať netreba. A o strope nebola reč, tak prečo miešate tieto dve veci? Ja píšem o stene nadstavkov, nie o strope.

Příspěvek: #142

Dnes jsem byl za kamarádem truhlářem domluvit se na výrobě nástavků. Sám říkal, že 25 mm masiv je složitější sehnat, ale 24 je už běžný a při zachování vnitřní míry by neměl být větší problém se 2mm rozdílu na délku Také nabízel možnost OSB desky EKO bez formaldehydu. Lepení na tupo ve spojení s lamelou a pojištěno šrouby. Dřevo jako dřevo, hlavně aby se včelám uvnitř dařilo

Příspěvek: #143

Neni dřevo jako dřevo! Dříve se dřevo nechávalo vyzrávat i několik let v hráních než se použilo, sušičky nebyly.

Příspěvek: #144

(18.09.2013 23:08)Pavel Kořen napsal(a):  Dnes jsem byl za kamarádem truhlářem domluvit se na výrobě nástavků. Sám říkal, že 25 mm masiv je složitější sehnat, ale 24 je už běžný a při zachování vnitřní míry by neměl být větší problém se 2mm rozdílu na délku Také nabízel možnost OSB desky EKO bez formaldehydu. Lepení na tupo ve spojení s lamelou a pojištěno šrouby. Dřevo jako dřevo, hlavně aby se včelám uvnitř dařilo

to "EKO" je len čisto marketing.... ja len pripomeniem, že OSBdosky v úli napučnejú skôr alebo neskôr....dlhšie sa vnich udržuje vlkosť a na rozdiel od dreva po uschnutí sa nesnažia vrátiť sa do pôvodného hrubky/tvaru/stavu. Keby že si to robíš sám tak chápem, že na začiatku chceš ušetriť, ale keď to dáš stolárovi tak nevidím dôvod pre OSB. Myslím že aj na tomto fóre bol odfotený prípravok na výrobu škárovky. Niečo na tento spôsob http://www.uni-max.sk/svornik-na-skarovk...rotikus/d/
Tu bola prezentová lacnejšia verzia len z dreva a skrutiek

Příspěvek: #145

(19.09.2013 10:04)dexter napsal(a):  to "EKO" je len čisto marketing.... ja len pripomeniem, že OSBdosky v úli napučnejú skôr alebo neskôr....dlhšie sa vnich udržuje vlkosť a na rozdiel od dreva po uschnutí sa nesnažia vrátiť sa do pôvodného hrubky/tvaru/stavu.

Je to pravda, již jsem si to ověřil s tou vlhkostí a nevhodností OSB desky. Takže bude spárovka. Díky

Příspěvek: #146

(16.02.2011 23:57)Nery napsal(a):  Nástavky se musí vyrábět nižší než jsou originál výkresy,protože se vyrábí ze suchého dřeva, které v přírodě o několik milimetrů nabude, protože si natáhne vlhkost. Americké výkresy počítají s výrobou z mokrého,ale to je při velkovýrobě bez okamžitého parafinování nemožné,nástavky by se zblázdnily

V jednom MV Nerad říká že je dělá nižší o 4mm, že ve včelstvu pak dojdou. Chci si v práci ve volných chvílích cvičně zbouchat 40 Křapkoliebigových 2/3 Langů z prken 121x19. Mám při řezání s nějakým tím nakynutím počítat?

Příspěvek: #147

Co myslíš tím - Křapkoliebigových 2/3 Langů ?

Příspěvek: #148

Tuhle konstrukci.

Příspěvek: #149

Ale tam pak musíš tedy dávat pozor na rozměry drážky pro zavěšení rámků, u těch Liebigových (německých) jsou delší horní loučky, klasický rámky na langa by ti tam mohli dle mého propadávat.

Příspěvek: #150

Jo. Mně jde o to jestli když je výška nástavku 167 tak jestli ho mám říznout o nějakej ten milimetr nižší.

Příspěvek: #151

Když jsem v září přehazoval nástavky u Langstrothu Jumbo a 2/3, tak jsem si všiml, že mi nějak nesedí výška rámků v nástavku Jumbo a dost mě to překvapilo. Když je vše v pořádku, tak by asi spodní loučka rámku měla být zároveň se spodní stranou nástavku - rozměry jsem dle výkresů nepřepočítával, ale u 2/3 jsem byl na to zvyklý. Nyní jsem měl u Jumba rámek asi o 10÷12 mm schovaný v nástavku. Myslel jsem, že mám špatné přířezy, ale změřením rozměry seděly. Problém byl u nástavku, kde pravděpodobně tou vlhkostí se výška nástavku zvýšila o těch 10÷12 mm. U rezervních nástavků, které mám ze stejné výrobní dávky, je výška nástavku v pořádku. Nástavky jsou natřeny pouze lazurovací barvou Belinka.
Máte někdo zkušenosti, zda k této roztažnosti dochází i u naparafínovaných nástavků nebo zde již dřevo na vlhkost nereaguje? Jak se pak tato zvýšená mezera mezi rámky, která zde může být až 20 mm (8 + 12), projeví na přechodu včel mezi nástavky? Přes léto si to prostaví, ale přes zimu nebo na jaře to může být pro ně problém

Příspěvek: #152

12 mm sa mi zdá veľa. 3/4 L sa vlhkosťou zdvihne asi o 3mm, takže Dadantu by malo stačiť max 5 mm. Občas sa stane, že vzhľadom na hustotu dreva sa steny/čelá, alebo boky/ nástavku roztiahnu rozdielne a vzniká tak netesnosť. Ak sa stretnú na sebe dva takéto NN, tak úľ už nie je včelotesný. Parfinované N už strácajú vlastnosti dreva a takéto problémy by už nemali spôsobovať. Ale už to nie je drevo. Ja mám problém s vykrúcaním horných hrán NN počas jarného plodovania. V osdení rámika už vrut nedrží a niekedy drevo otrhne vrut. Možno by pomohlo rohy NN posilniť plochými uholníkmi.

Příspěvek: #153

Přesně z těchto důvodů se mi přestává líbit tenkostěnná technologie - některé nástavky jsou zkroucené tak, že rámky začínají propadat.
Mnou vyrobené nástavky se mi dokonce zcvrkly, takže pak je nedostatečná mezera mezi rámky nad sebou.
Takže doporučuji se držet správného rozměru a po roce buď přibrousit, nebo přitlouct distanční podložku.

Příspěvek: #154

Dřevo pracuje do boku a ne na výšku.
Proto s tím máte problémy - tedy když to děláte a proto se uteplené nezdrcávají - protože mají dřevo na výšku.

A co vyrobit nástavek jako zateplený ale bez uteplení.

Trochu analýzy a dohledání proč mám problém - jestli si jej náhodou nedělám a čím.

Příspěvek: #155

(08.11.2013 22:43)S-ladek napsal(a):  Přesně z těchto důvodů se mi přestává líbit tenkostěnná technologie - některé nástavky jsou zkroucené tak, že rámky začínají propadat.
Mnou vyrobené nástavky se mi dokonce zcvrkly, takže pak je nedostatečná mezera mezi rámky nad sebou.
Takže doporučuji se držet správného rozměru a po roce buď přibrousit, nebo přitlouct distanční podložku.

Dej fotografii zkrouceného nástavku tak, že rámky začínají propadat:

---

(09.11.2013 7:15)KaJi napsal(a):  Dřevo pracuje do boku a ne na výšku.
Proto s tím máte problémy - tedy když to děláte a proto se uteplené nezdrcávají - protože mají dřevo na výšku.

A co vyrobit nástavek jako zateplený ale bez uteplení.

Trochu analýzy a dohledání proč mám problém - jestli si jej náhodou nedělám a čím.

Dřevo pracuje na délku, na šířku i tloušťku (jen rozdílně!). Vem si suchý vzorek prkna; proveď měření; namoč na nějaký čas do vody; proveď měření! Jestli bude pracovat jen do boku, tedy změní se rozměr délky vrátím výuční list a to nepíši o kroucení, točitosti atd...

Taky to chce nezapomínat na postupný nárůst u bezfalcových nástavků na výšku propolisovými vrstvami!

Příspěvek: #156

Ano, ale několikrát víc do strany naž do délky. V případě délky je to pro "včelařskou přesnost" nepodstatné.

Co jsem zatím viděl vyvaleného tak to bylo do šířky.

Příspěvek: #157

(09.11.2013 9:16)NB1 napsal(a):  Dřevo pracuje na délku, na šířku i tloušťku (jen rozdílně!).

NB1 upozorňuje na fakt s ktorým je potrebné pri práci s drevom počítať. Drevo jednoducho pracuje.
Najpodstatnešie vlastnosti na http://http://kacenka.web2001.cz/drevo/fyzikalni_vlastnosti_dreva.htm Nejvýraznější je sesychání ve směru tangenciálním (3 - 6%), nejmenší ve směru podélném je téměř zanedbatelné, průměrně asi 0,3%. Objemové sesychání je asi 12 – 15%. Uvedená čísla se vztahují k nejpoužívanějším produkčním dřevinám. Syrové dřevo čerstvě poraženého stromu má vlkost 50 - 100%. Dřevo sušené dlouhodobě vzduchem v obyčejných podmínkách (15 -20%), dřevo sušené ve vytápěných místnostech (8 - 10%). Je třeba, aby se výrobní vlhkost rovnala vlhkosti užitkové, nebo byla asi o 2% menší. Ja na výrobky okolo včiel používam dosky voľne sušené aspoň rok a výraznejšie deformácie nepozorujem.

PetrM upravil 09.11.2013 16:39 tento příspěvek z důvodu: Pro citování používejte, prosím, tlačítko "Citace" a přebytečný text odstraňte. Ponechte bez změny značky QUOTE. Citace opravena.

Příspěvek: #158

Zdravím,
hledám výrobce či dodavatele palubkových prken o šířce zhruba 70-80mm pro výrobu zateplených nástavků, ale nemohu na internetu nic najít, pouze širší, nevíte někdo?
Jaké rozměry palubek používáte při výrobě vy?

Předem děkuji za vaše odpovědi

Příspěvek: #159

Zkus zagooglit výrobce dveří.
Třeba tady v Bílé Třemešné se dělávali domovní dveře a dost lidí si odtamtuď vozilo 3. jakost i na úly. Jak se to dnes jmenuje a co dělají dnes - nevím - zateplené úly z palubek, to není můj styl.

Příspěvek: #160

Prosím o pár rad ty z vás, kteří mají zkušenost se sušením dřeva v hráních, jeho hoblováním a výrobou nástavků

1. Když objednáváte "mokré" dříví na pile, kolik procent připočítáváte k požadovaným třem rozměrům finálního prkna? Tj. o kolik to v různých směrech seschne a kolik bývá třeba ubrat hoblováním kvůli deformacím a třískám? Liší se v tom jednotlivé dřeviny nějak zaznamenáníhodně?
2. Která roční doba je dobrá pro nákup mokrých prken? Předpokládám, že léto je blbé kvůli příliš rychlému schnutí. Liší se také v průběhu roku nějak ceny?
3. Přikládám tabulku (Kadleček: Ruční obrábění dřeva), ze které vyplývá, že prkno na nástavek uschne ze stromové vlhkosti na 20% za několik málo měsíců. Tady na fóru ale většinou praktici radí čekat asi rok a půl. Znamená to, že většinu času prkno schne z 20ti na 15% ? Pokud ano, je velký rozdíl nadělat nástavky z dvaceti místo z patnácitprocentního prkna?

Předem děkuju za rady.