Příspěvek: #121

Letos mám cca 250 ks přířezů na Optimal (hoffmann), při sbíjení v pohodě, je lehký, neštípe se. Jak se bude chovat v úle uvidím, ale výrobce dělá rámky z topolu už nějakou dobu a prý si nikdo nestěžoval.

Příspěvek: #122

U rámků se dle mé zkušenosti topol má tendenci se více štípat než lípa. Tenké na 39x24 bych z toho nedělal, tlouštky kolem 0,9-1,0 by ale měly být v pohodě.

Příspěvek: #123

Topol se používá na vnitřní obložení saun, takže úl je dle mého názoru úplně v pohodě.

Příspěvek: #124

Jedinou nevýhodou je, že se na něm rychleji tupí nástroje.

Příspěvek: #125

Díky za reakce. Na základě odpovědí jsem se rozhodl, že to vyzkouším.
O tupení nástrojů mi děda říkal a můžu to potvrdit. Rozhodně se budu snažit udělat vše na pile a frézy protentokrát zůstanou v šuplíku.

Příspěvek: #126

(21.01.2013 15:04)roslp napsal(a):  Topolové dřevo.

Mátě prosím někdo zkušenosti s rámky případně nástavky z topolového dřeva?
Zajímají mne hlavně rámky, jestli se nebudou lámat ouška nebo jestli nebudou brzy rozviklané. Mám asi 30 let starý roják z topolu a je krapet rozviklany, ale funkční.

Tady píšou v angličtině, že na úly si to někdo chválí.

Mám zkušenosti s osikou a tím křížencem rychlerostoucího topolu z 50 let 20 stol, v těch dřevech nevidím rozdíl.
O tomto dřevu sdělím toto.

• Chlupatí, od pily bývá "chlupatější" než třeba lípa či olše a nebo smrk.
• Hůř se brousí, špatně hobluje (vyžaduje ostřejší nože než jiná dřeva).
• Brzy hnije v místě probití HL hřebíčkama (nebo sponkou, s těmi ale nemám zatím zkušenosti, jsou tenčí a tak to bude asi lepší, neudělají do dřeva tak velké díry) a tak se častěji u starých rámků urazí ouško.
• Je stejně lehký jako lípa či smrk

Nástavky bych z topolu raději nedělal. Ovšem jestli je zadarmo či levně, proč ne? Budou ale asi méně životné.

Příspěvek: #127

Ono tie chlupy sa robia pri topoli len ked ho rezes/hoblujes proti vlaknam, inak je pekne hladky. Pokial je v uli a zvonku chraneny voci vode tak vydrzi aj 30 rokov (vlastna skusenost). Pokial je suchy tak je iba o malicko tazsi ako smrek. Mam cca. 50% nastavkov a 80% ramikov z topola a su v pohode (a najme zadarmo ).

Příspěvek: #128

Nechápem, prečo sa potom topoľ používa? Použil by som ho jedine keby bol zadara.
Aj každé iné drevo by som použil iba vtedy, keby bolo lacnejšie ako najlacnejšie kupované.
Kalamitný smrek...

Příspěvek: #129

kdyby to někoho zajímalo tak v příloze máte objemové hmotnosti dřeva


   

Příspěvek: #130

Mám jednostěnné nástavky Optimal-ní, ale zjistil jsem teď po jaru (teď je to nejhorší průšvih), že nástavky pracují tak, že skrz škvíru mezi nástavky vidím až do úlu, resp. vidím včely jak tmelí propolisem vnitřek, aby neměly průvan. Vypadá to tak že stěna se prohýbá směrem ven a na dosedacích plochách vzniká "houpačka" (fotku "houpačky" a "rozlézání" dodám, mám jí zatím jen ve foťáku !)
To asi nebude to nejlepší co jsem jim mohl nadělit, co ??

Máte někdo zkušenost s tím jak dřevo pracuje, když vysychá a zase zmokne ? Nástavky jsou natřené dvakrát i třikrát Belinkou (rada od př. Čermáka), jen jsem natíral jen venkovní stěny, možná jsem měl natřít i dosedací plochy nástavků, aby s nimi nemohla vlhkost pracovat. Co myslíte ??

Příspěvek: #131

Ja som u jednej sady natrel aj styčné hrany nastavkov vodou riediteľným Slovakrylom, u ďalších som to už nerobil lebo:

1. lepilo to najmä v teple viac ako len keď boli pretmelené zvnútra propolisom
2. pri opaľovaní plameňom som aj tak na styčných plochách opálil farbu

A to krútenie a fugy je problém, záleží to od druhu a rezu dreva hlavne. U niektorých nepomohlo ani keď steny boli lepené Rakoll GXL4 a boli zložené z troch kusov (výška 195mm)

Příspěvek: #132

Dobrý den, nemám prakticky žádné zkušenosti se dřevem a tak prosím opět o radu.
Zakoupil jsem a sešrouboval (+ soudal 66A) nástavky od Mately. V neděli jsem je dal ven, usadil oddělky a už nyní vidím jak se rozlézají čela s očky a i dva boky vzadu (kroutí se vrchní část). Nejsou nijak natírané. Překvapila mě rychlost rozlézání, teď 2-3 mm.
Co s tím? Mám je při večerním krmení přehodit do jiného, nebo bude nástavek pracovat i opačným směrem podle počasí? Další jsou na půdě (sucho). Nesešroubované bych mohl dát ven na pár dní, jak výše radí v tématu, ale co s těmi hotovými? Má smysl to řešit nějakým nátěrem?
Díky za reakce.

Příspěvek: #133

zdravím! Moja skúsenosť je takáto.
Prvá séria nástavkov, počet 20 kusov, suché smrekové drevo, spájanie na tupo,70 šróby, 12 kusov na nástavok, lepidlo nejaké eko, 3 nátery farbou remmers, 12 mesiacov vonku bez krútenia, až v zime sme postrehli špáry medzi nástavkami, ale príchodom pekného počasia OK.
Druhá séria: 10 kusov, suché smrekové drevo, spájanie na tupo,70 šróby, 12 kusov na nástavok, lepidlo nejaké eko, 1 náter farbou remmers, 2 týždne vonku, počasie skôr zrážkové a zima, preventívne som zavrel spodnú podložku a ... takmer polcentimetra vykrútenie vrchnej časti, prišlo však teplo, podložku som otvoril, zasvietilo slnko a nástavky sa postupne dali do pôvodnej polohy!
Príčina:
nedostatočné natretie alebo drevo bolo príliš skoro po umiestnení na včelnicu vystavené dažďu a vlhku ked sa zavrela aj podložka
Riešenie: natret 2 krát, zmieriť sa s krútením alebo čapovať avšak to je v našich podmienkach časovo náročné a dosť pracné.
Moja rada: skúsiť natrieť tým sa predíde nasávaniu dreva z vonkajšieho prostredia, neviem ako máš podložku na dne ale skúsiť nejak otvoriť aby sa vlhkosť nehromadila v úli, alebo .... reklamovať lebo je to urobené z nanič dreva...

Příspěvek: #134

jeden z důležitých aspektů je ORIENTACE VLÁKEN DŘEVA. Zejména jde o to, aby prkna byla pravou stranou ven = pravá strana je ta co je blíž ke středu stromu . Je to jen taková maličkost, ale co to dokáže udělat za pakárnu . Momentálně o tomto vychází články v MV.

Příspěvek: #135

Díky za rady. Vlhkost uvnitř určitě zvyšuje i to, že jakožto oddělek, jsou na nízkém mezidně, jediné větrání je přes očko. Orientaci vláken řešit nemůžu, protože od Mately jsou strany předem dány.
Takže zbývá jen vnější nátěr?

Příspěvek: #136

(12.07.2013 8:53)krajcvajc napsal(a):  Dobrý den, nemám prakticky žádné zkušenosti se dřevem a tak prosím opět o radu.
Zakoupil jsem a sešrouboval (+ soudal 66A) nástavky od Mately. V neděli jsem je dal ven, usadil oddělky a už nyní vidím jak se rozlézají čela s očky a i dva boky vzadu (kroutí se vrchní část). Nejsou nijak natírané. Překvapila mě rychlost rozlézání, teď 2-3 mm.
Co s tím? Mám je při večerním krmení přehodit do jiného, nebo bude nástavek pracovat i opačným směrem podle počasí? Další jsou na půdě (sucho). Nesešroubované bych mohl dát ven na pár dní, jak výše radí v tématu, ale co s těmi hotovými? Má smysl to řešit nějakým nátěrem?
Díky za reakce.

S tím už těžko co naděláte,protože je to už vyrobené z materiálu určité kvality a hodnoty vysušení.Je to prostě hotové. Časem se to v exteriéru ustálí v nějakém tvaru.Pokud prkénko vysychá,tak se ohýbá,krom zmenšování objemu) přesně opačně než jsou obloučky letokruhů na čele.To je právě důvod,jak píše Bobr nade mnou,proč by měla být pravá strana jako pohledová(venkovní).Tím,že se prkno opře levou stranou o protikus se mu znemožní deformovat při sesychání.Při bobtnání,to když byste hodil prkno třeba do kaluže nebo když je dlouho na dešti, se ohýbá(krom nabývání na objemu) přesně opačně,t.j. udělá oblouček shodně s tvarem letokruhů na čele. Nátěr toto samozřejmě do určité míry sníží,ale nespoléhal bych na to. Také záleží na kvalitě materiálu.Krajová prkna (tangenciálně řezaná) reagují za stejných podmínek většími deformacemi na vysychání či bobtnání než prkna řezaná ze středu kmene.Jinak při tom natírání neodbývejte čelové plochy.Jdou právě blbě natírat,ale převážně tudy dřevo nejvíce přijímá vlhkost.Je to vlastně vidět i při tom natírání jak snadno sají barvu.

Příspěvek: #137

(10.09.2013 19:13)KaJi napsal(a):  Tomu kroucení nástavků nerozumím. Až na pár - doslova - kusů jsme to nezažil.
Je naprosto normální že dřevo pracuje, hlavně když je každá strana nástavků jinak vlhká a osluněná.

Je "naprosto normální" keď vám čelnú stranu NN skrúti tak, že horná strana je 1cm vzdialená od bočných? Alebo bočná doska rozpraská v strede, krížom po dĺžke a nadstavok je krivý jak fras... a po skrútení niektorých častí NN vznikajú medzi nimi medzery, cez ktoré prejdú aj včely? Inu, v horách aj tie 1 až 4mm, zapropolisované vadia. Pozrite si to na jar alebo v lete (ak bude chladné, ako toto) termokamerou. Mal som NN od 4 výrobcov, teraz piaty. Jediné, ktoré ako tak držia v pohode sú od Baraníka, sú čapované. Takže si myslím, že jediný kvalitný spoj, je čapovaný. Nevýhodou tých Baraníkových je hrúbka dosky 19mm a to plechové kovanie na rámiky vo vnútri. A to som mal NN od zaručene najlepších na trhu v ČR a SR... Kto nerobí čapované NN alebo aj VN (tenkostenné), nerobí kvalitné NN ani VN. Toť môj názor. A čapované sa dajú kúpiť dokonca za rovnakú cenu ako nečapované...

PetrM upravil 11.09.2013 9:16 tento příspěvek z důvodu: Přesunuto do vhodnějšího tématu.

Příspěvek: #138

Jardo veškeré problémy s křivením a praskáním nástavku jsou pouze a jenom důsledek nedodržení správného výběru materiálu a technolgického postupu. Problémová místa jsou zejména:

• výběr materiálu - ne vždy je při tomto výběru jak hlavní ukazatel kvalita materiálu
• pokud se používá uměle vysoužený materiál a v sušce to upečou tak s tím na dílně neuděláš nic - souvisí s výběrem matroše
• jednoznačné dávání pravé strany prkren ven - holt ty automaty se zatím neumí podívat na čelní řez a dílec správně přetočit
• vyloučení vadných dílců z výroby - firmu stála výroba peníze a včelaři to kupuijí tak proč jim to neprodávat ? (podobné jako náhražky potravin v obchodech)

Příspěvek: #139

Áno, dôvody sú mi jasné. Ale už som nemal nervy. Aj tak si myslím, že VN sú v mojich podmienkach (do plodiska) lepšie. Vytriedil som ako tak schopné NN, tie budem používať. A plus VN. Dadant systém. Ale nechám si aj včelstvá na NN úľoch, pre dlhodobejšie porovnanie. A definitívne som sa rozhodol odskúšať aj izolované úle. Zatiaľ som izolované B10 bral ako pomôcky v prípade núdze pre roje. Od budúcej sezóny osadzujem 3 čechoslováky - izolované - a uvidím, aké budú rozdiely. Ak mi to v Cch pôjde lepšie, budem mať tie. Keď som si všetko zrátal, z finančného hľadiska j výhodnejšie mať VN a v nich menšie včelstvá. Napr. LG 2/3 potrebujem dno - do 20eur (vysoké varroa) alebo 5eur (preglejka s rámom), 4x NN (40 - 50 eur) 40 rámikov (20 eur) vrchnák (od 10 do 20 eur, tie čo mám teraz 14 eur). Suma, min., 79 eur. + 16 - 20 kg cukru cca 16 eur = 95 eur. Pri čechoslováku, komplet s rámikmi, dvojpriestorový 76eur (dno vysoké varroa za 20eur) + 10kg cukru = cca 85 eur. A to som pri LG rátal dno za 5 eur, ak by som rátal za 20, tak by to bolo nie 95 ale 110 eur... No a pri falcoch v izolovaných úľoch odpadá už mnou spomínaný nedostatok - medzery a úniky tepla. Ja totiž nemám problém v zime, ale na jar a v lete. U mňa napr. tento rok boli v lete noci pod 10C takmer stále (počas hlavnej znášky). Čo včely doniesli, to zväčša prekúrili. Výskumy sa robili prevažne počas zimy, ako včely znášajú zimu v jednoduchých úľoch. Ale robil niekto výskum v lete, ak je počas sezóny chladno? Lebo je iné leto v 400 metroch a iné v 800, pokiaľ je teplé leto aj v 800, ok, ale pokiaľ je studené a to je pomaly každé druhé... Či včely prežijú v jednoduchých stenách v zime, to je jasné, dokonca možno lepšie ako v izolovaných úľoch. Ale zima počas sezóny v neizolovaných úľoch robí riadnu neplechu. Ak by bola stena 3cm, už by to bolo iné, ale koľkí výrobcovia také robia? A aká by bola potom cena? Taký čapovaný 3cm hrubý nadstavok, koľko by stál...

Příspěvek: #140

(11.09.2013 9:05)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  Ale zima počas sezóny v izolovaných úľoch robí riadnu neplechu.

Akú neplechu robí zima v izolovaných úľoch? A čo sú to izolované úle? Od čoho ich izolujeme? TY myslíš asi uteplené úle. Darmo máš úľ uteplený, keď ti stropom uniká teplo. Úľ by mal byť aj teplodržný. Myslím počas roka, nie v zime. Tam je to úplne jedno. Problém je jar a počas horúčav letných.