Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Hniloba včelího plodu
Autor Zpráva
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #21
RE: Hniloba včelího plodu
(25.05.2016 6:29)patko79 napsal(a):  KaJi,

Netvrdím, že viem povedať, toto je hniloba a toto je mor! V čom ma ale tu niektorí na fóre presviedčate, vrátane teba, že nemáte ani páru o stave plodu v priebehu sezóny. Ak sa pozriem do úľa a nevidím anomálie pri plodovaní matky (medzerovitosť, prepadnuté viečka, mŕtve larvy, rozpadnuté larvy, ...) nemám tu čo mudrovať o včelárení a chvastať sa, koľko ja urobím oddielkov a koľko mám včelstiev. A straty nad 10% ja ako "hobby" včelár považujem za nenormálne. Je to živý tvor a tak sa mám oň starať tak, aby straty neboli žiadne. Nebudem tu vypisovať, koľko mám včelstiev. Vlani som mal straty pod 1%. Uhynula, respektíve sám som zlikvidoval jednu rodinu a aj pri nej viem, čo sa stalo.

Včeláriť tak, že mať 100 rodín a nepoznať základné prejavy chorôb včiel, tak to je pre mňa teda silná káva.

A jak by jsi Patko poznal že máš problém shnilobou a co by jsi dělal.
Tedy kromě toho že by jsi mohl odkočovat.

Já jsem úhyn stanoviště hlásil, že ostatní ne a že SVS koná - naštěstí - tak jak koná, protože u nás se hniloba pálí i s celým stanovištěm jako u moru - to je realita.

Tak jak poznáš že máš problém s hnilobou, schválně. Jseš myslím te UAVL jak jsi tady psal, tak jak?

U nás máme plnou podporu http://eagri.cz/public/web/svs/portal/zd...iho-plodu/

Nebudu tě napínat - hniloba nemá viditelnou kliniku - jen zřídka - na jaře. Smile
A pokud máš včely s dobrým čistícím pudem, dobrou zootechniku atd - co myslíš že uvidíš?

Můžu ti poskytnout fotky mnoha desítek plástů - kde je mezerovitost a nic víc.

Takže já nevím zda tady mám hnilobu, vím jen že je kousek vedle a to co mám nastudováno je v souladu s tím co jsem vypozoroval za ty roky.
Hlasování: KTM (+1), vlcek (+1), Jiří Matl (+1), Kohout (+1)
25.05.2016 7:36
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
patko79 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.936
Připojen(a): 23.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #22
RE: Hniloba včelího plodu
Teda máš aj výsledky z labáku, že pri tej medzerovitosti ide skutočne o hnilobu? Pretože bez labáku hnilobu nezistíš. Iste vieš, že symptómy sú podobné ako pri more. Povedať, že toto je mor a toto je hniloba bez labáku si netrúfal ani doktor Toporčák a ten myslím že bol aj v amerike a s americkou hnilobou sa fyzicky stretol. Nemá zmysel tu diskutovať a dokazovať si, kto ďalej dočúra. Ja sa držím toho, že mesačne som v plode dva krát a každú anomáliu riešim. Ak mi niekto ide tvrdiť, že má 100 včelstiev a 30 % straty považuje za niečo v okolí normálne, od toho dávam ruky preč.

A čo by som robil pri podozrení na hnilobu? Jednoznačne labák. U nás je povinnosť hlásiť podozrenie na túto chorobu.
25.05.2016 8:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #23
RE: Hniloba včelího plodu
No jo, ono se řekne laboratoř: ale vzhledem k tomu, že diagnostika je stále podobná jako u moru, ačkoli jde o dvě zcela odlišné nákazy s rozdílnou diagnostikou a metodikou tlumení, tak tu ani s panem Toporčákem neuspěješ ... Pokud se EFB diagnostikuje z měli, jsou výsledky velmi problematické, řečeno velmi kulantně. To by Ti potvrdili skuteční odborníci. A veškeré návrhy na jiné metody diagnostiky zatím nenacházejí podporu u těch, kteří tomu sice moc nerozumí, ale rozhodují.
To, co uvedl Karel, jsou velmi relevantní argumenty. Jsem zvědav na to, kolik bude třeba času, než to dojde těm, kteří stanovují pravidla. Nebo těm, kteří je jako loutky vedou ...
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
Hlasování: vlcek (+1)
25.05.2016 9:25
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #24
RE: Hniloba včelího plodu
(25.05.2016 8:56)patko79 napsal(a):  Teda máš aj výsledky z labáku, že pri tej medzerovitosti ide skutočne o hnilobu? Pretože bez labáku hnilobu nezistíš. Iste vieš, že symptómy sú podobné ako pri more. Povedať, že toto je mor a toto je hniloba bez labáku si netrúfal ani doktor Toporčák a ten myslím že bol aj v amerike a s americkou hnilobou sa fyzicky stretol. Nemá zmysel tu diskutovať a dokazovať si, kto ďalej dočúra. Ja sa držím toho, že mesačne som v plode dva krát a každú anomáliu riešim. Ak mi niekto ide tvrdiť, že má 100 včelstiev a 30 % straty považuje za niečo v okolí normálne, od toho dávam ruky preč.

A čo by som robil pri podozrení na hnilobu? Jednoznačne labák. U nás je povinnosť hlásiť podozrenie na túto chorobu.

Symptony nejsou podobné!!!!

Jde o jiné onemocnění!!!!!


Laborku nemám a doufám že už mít nebudu. Nehodlám už riskovat. Stačí mi že to o cca 6km odde mě vykultivoali z měli chlapovi co ji dal z oddělků, protože mu uhynulo 9 z 11 včelstev. - když to postihuje otevřený plod - tak měl z víček není zas tak na ráně, ne? Přesto tam bakterie byly, takže jich tam musleo být dost. Přesto má negativní prohlídku - nic nebylo vidět - a prohlíželi jej ESA českého včelařství. .-) Ves větě se diagnostika dělá obvkle ze včel.

Takže když je to kousek ode mě, chovám se tak jako kdyby to bylo i u mě. Předběžná opatrnost, co na tom nechápeš?

Jenže na včelnici kde je jedna klinika to má 90% včel ze "zdravých" sousedních včelstev a v okolních provozech má bakterie 30% včel. (Švýcarsko, PCR diagnostika) Domnívají se, že jsou izolované oblasti kde bakteri není, oni nezjištují podle všeho ani kde je, najdou ji zřejmě všude. Asi jako kdyby jsi hledal nějaké běžné streptokoky, taky je najdeš všude a lidi budou obvykle zdraví.

Hniloba se vě světě většinou přemetá, úly jen desinfikují 80°C a hniloba je vnímána jako choroba co přijde a sama odejde. Smile

Ve Švýcarsku zkoušeli pálit - úspěšnost necelých 40%, recidiva >60%.

Bakterie včely nemají snahu zabít, jen v nich žít. Larvička hyne jen při velké dávce a pokud ji sestry nestihnou ukrmit. Takže obyvkle jen na jaře. Jinak je to normální oslabená včela s nižší životností a přenašečka nákazy.

Ovšem pokud jsi v pásmu úhynů, tak můžeš být sebelepší včelař a rok po úhyneh máš zase problémy ty. Opakovaně zjištěno (2012) , i letos.

I když nesporuje, tak dílo je několik let infekční. Takže asi tak.


Tato choroba jde jen tlumit, nedá se vypálit a potřeboval by jsi osvícené lidi co si když se dozví že je okolo hniloba vymění všechno dílo a když jim uhyne včelstvo, tak to vyřežou a zlikvidují ještě dřív než to ostatní včelstva vyberou.
Takže se přijeď podívat. Smile
Vynechám podzimní a celoroční loupeže oslabených včelstev.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 25.05.2016 9:49 od KaJi.)
Hlasování: KTM (+1), vlcek (+1), Jiří Matl (+1)
25.05.2016 9:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
patko79 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.936
Připojen(a): 23.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #25
RE: Hniloba včelího plodu
Pokiaľ viem, vyšetrenie moru pri podozrení sa robí z odobratých plodových plástov, predpokladám, že pri hnilobe to bude rovnaké. Vyšetrovanie z meliva je len "nástrel" niekedy totálne naslepoWink

Čo sa týka toho, či je možné pozorovať klinické príznaky hniloby. Nestretol som sa s ňou, ale predpokladám, že to bude podobné ako pri more. Ani pri more pri silných včelstvách nespozorujete žiadnu kliniku (a myslím si, že mor sa vo včelstvách bežne vyskytuje, len ho nevieme v tak malej koncentrácii spór detekovať). Myslíte si aký ste borec a po roku začnú včelstvá chradnúť,. Poviete si fajn, vymením matku je už stará, aj klieštik akú takú virózu preniesol. A zrazu bum, keď máte včelstvá už len na jednom B plodisku už ten mor aj s príškvarmi vidí zrazu každý.

Preto vy si choďte cestou akou chcete, nevyrušujte včelstvá, stačí odoberať medCool, na plode aj tak nič nezistíte a považujte xy % straty za normálneTongue Ja pôjdem svojou, plod sledujem neustále, každú anomáliu riešim a učím to aj tých, ktorí o to majú záujem, čo pozorovať ako a kedy.
25.05.2016 9:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #26
RE: Hniloba včelího plodu
Z plástu se robí když najdeš kliniku aby se potvrdilo, že je to mor nebo hniloba. Tedy aby mohlo pálit s náhradou.

(25.05.2016 9:50)patko79 napsal(a):  Preto vy si choďte cestou akou chcete, nevyrušujte včelstvá, stačí odoberať medCool, na plode aj tak nič nezistíte a považujte xy % straty za normálneTongue Ja pôjdem svojou, plod sledujem neustále, každú anomáliu riešim a učím to aj tých, ktorí o to majú záujem, čo pozorovať ako a kedy.

Čo to táráš, chceš vidět můj archív fotek? Ty si robíš fotky při prohlídce, nebo to nepotřebuješ, protože máš tak dobré oči? Já si na rozdíl od tebe při prohlídce podezřelého včelstva i normálního dělám občas fotky 16M foťákem, protože vím, že moc dobře nevidím a hlavně tam nemám tolik času a takové zvětšení jako na monitoru.
A hlavně si pak když včelstvo uhyne mohu podívat zpětně - abych obyvkle viděl že nic nevidím. Tak si nedělej iluze, že ty jsi takový macher že by jsi něco viděl.

Jak vyypadá larvička co uhynula? Ještě jsi neviděl uhynulou larvičku? Poznáš od pohledu jestli uhynula na bakterie nebo jiný defekt? Nebo třeba na zvápenatění, jen se ještě neprojevilo bílými vlákny. A kolik hodin máš na to aby jsi ji viděl než ji včely vynesou ven, když máš včely s dobrým čistícím pudem.

Koukám, že máš velmi zkreslené představy. Tak žij v iluzi, že ty by jsi to viděl.

To už jsi mi tady psal že by jsi se nechal udělat rozbory a věděl by jsi na co tě včely hynou. Smál jsem se u toho.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 25.05.2016 10:13 od KaJi.)
25.05.2016 10:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #27
RE: Hniloba včelího plodu
Jo mimochodem, to podstatné - víš jak se hledá klinika hniloby včelího plodu? Jak se má manipulovat s plástem a v jaké poloze prohlížet?
Kdyby jsi ji náhodou chtěl hledat? Cool
Hlasování: KTM (+1), vlcek (+1), Jiří Matl (+1)
25.05.2016 10:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
patko79 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.936
Připojen(a): 23.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #28
RE: Hniloba včelího plodu
Mno pouč nás, ako tu poučuješ o všetkom možnom od ekonomiky cez marketing a predaj medu až po vývinové štádia chrústaBig GrinBig GrinBig Grin. Ja len reagujem na to, ako si sa tu prezentoval ako odporca častých prehliadok včelstiev, kde včelári ani nemajú šajnu čo hľadať. Foť si koľko chceš, dúfam, že ti to nahráva aj vôňu, aj podľa tej vieš určiť, či je v úli klíma ok a plod vlastne tiež. Mne sú totálne ukradnuté tvoje teoretické poznatky naštudované z kníh. Opakujem ti ešte raz, s hnilobou som sa ešte nestretol, so všetkými ostatnými bežnými chorobami plodu od moru cez vreckovitosť po zvápenatenie áno. Na vlastné oči.

Takisto tu sledujem tvoj prerod od zástancu pálenia na mor po toho, kto nám vlastne závidí, že nepálime celé stanovištia. Ja na rozdiel od teba verím, že všetky choroby sú vo včelstvách v určitej miere prítomné a včelstvá pri dobrých podmienkach s nimi vedia žiť. Možno tu máme aj hnilobu, neviem, neriešim.

Taktiež som písal, že ani ja by som si nedovolil povedať, či larva uhynula na vírové alebo bakteriálne ochorenie. Čo vlastne chceš odomňa počuť. Že nemá zmysel prehliadať plod??? Pre niekoho možno áno, pre niekoho nie. Buď si istý, že som videl, ako dopadnú včelstvá, pri ktorých sa na to kašle. A videl som aj také, kde sa premyslenými krokmi dostali aj z moru.

Si si istý, že všetky včelstvá majú taký čistiaci pud, že uhynuté larvičky vynesú pred rozkladom? X krát som videl, že nie všetky včelstvá to dokážu. Ako to však chceš zistiť pri dvoch prehliadkach plodu za sezónu???
25.05.2016 12:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #29
RE: Hniloba včelího plodu
že jsem se trochu živil na vlastní účet a marketingu a ekonomice jsem byl nucen porozumět, za to já nemůžu.
O chrostech nic nevím, tyk ytady nic ode mě nanjdeš.

Prohlídky kde nic nezjistíš jsou k čemu?
Můj názor byl a je - že z hlediska moru je lepší si nechat udělat vyšetření. Protože na mor přijdeš až když je pozdě.
Jesli ty věříš, žee poznáš ranná stádia moru, tak věř.
Hlasování: Jiří Matl (+1)
25.05.2016 13:02
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
patko79 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.936
Připojen(a): 23.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #30
RE: Hniloba včelího plodu
videl som včelstvá s príškvarmi, ktoré ich majiteľ z moru dostalWink takže nikdy nie je pozde. Pri každej prehliadke včelstva niečo zistím, to že ty nie je tvoja vec a tým končím túto neplodnú debatuTongue
25.05.2016 13:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #31
RE: Hniloba včelího plodu
To je problém že jsem byl nucen pracovat v exaktním oboru a chápat i logické výroky.

Já tvrdím, že je lepší problém (přítomnost spor MVP ve včelstvu) rozpoznat včas a v předstihu a ty tvrdíš, že někdy to neskončilo blbě když to včelař objevil pozdě.

Vyvrací tvůj argument moje tvrzení? Cool
Hlasování: Jiří Matl (+1), Radek Krušina (+1)
25.05.2016 13:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
patko79 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.936
Připojen(a): 23.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #32
RE: Hniloba včelího plodu
Neskutočné, vysvetli mi teda, ako chceš ten problém rozpoznať, keď zároveň tvrdíš, že diagnostické metódy sú na prd. Myslím, že sa veľmi rád počúvaš, na toto ja nemám čas zbohom.
25.05.2016 18:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jaro Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 719
Připojen(a): 08.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #33
RE: Hniloba včelího plodu
(25.05.2016 13:08)patko79 napsal(a):  videl som včelstvá s príškvarmi, ktoré ich majiteľ z moru dostalWink

Niekoľkým včelárom som včely zachránil pred pálením.....včely žijú aj úle aj všetko náradie a je to u niektorých aj viac ako 10 rokov. Kto umí ten umí.....

(25.05.2016 12:01)patko79 napsal(a):  Ja na rozdiel od teba verím, že všetky choroby sú vo včelstvách v určitej miere prítomné a včelstvá pri dobrých podmienkach s nimi vedia žiť. Možno tu máme aj hnilobu, neviem, neriešim.

Taktiež som písal, že ani ja by som si nedovolil povedať, či larva uhynula na vírové alebo bakteriálne ochorenie.

Hniloba sa u nás nezisťuje......je polybakteriálneho pôvodu. Neviem ako to Dr. Toporčák porieši, lebo podľa mňa by sa aj to malo zisťovať. Je málo prípadov , keď z podozrivej vzorky na MVP vyjde negatívne. Vtedy by mal nasledovať rozbor na hnilobu....ale ako píšem nerobí sa to.
Vírusové ochorenie včelieho plodu (vačkovitosť) je veľmi ľahko rozoznateľná od MVP. Takže ja si dovolím povedať čo je vírusové ochorenie plodu a čo MVP. To by mal vedieť rozoznať každý AÚVL.

(25.05.2016 10:35)KaJi napsal(a):  Jo mimochodem, to podstatné - víš jak se hledá klinika hniloby včelího plodu? Jak se má manipulovat s plástem a v jaké poloze prohlížet?
Kdyby jsi ji náhodou chtěl hledat? Cool

A ty to nevieš?! Každý AÚVL musí vedieť rozoznať MVP od HVP. Všetko sa to učia na školeniach a končí to testom. Stačí si to doštudovať. Ja som tiež mal vzorky , ktoré som odovzdal na rozbor ako na HVP. Ale akonáhle tam nájdu paenibacillus larvae, je to všetko MVP. Kým hnilobu prvotne spôsobujú iné druhy baktérií, keď je vo väčšom rozsahu, už tam môže byť aj paenibacillus larvae. Takže prítomnosť baktérií jednej choroby nevylučujú prítomnosť baktérií druhej choroby, ktorá má podobné príznaky.

(25.05.2016 9:50)patko79 napsal(a):  Čo sa týka toho, či je možné pozorovať klinické príznaky hniloby. Nestretol som sa s ňou, ale predpokladám, že to bude podobné ako pri more. Ani pri more pri silných včelstvách nespozorujete žiadnu kliniku (a myslím si, že mor sa vo včelstvách bežne vyskytuje, len ho nevieme v tak malej koncentrácii spór detekovať).

Áno príznaky HVP sú podobné príznakom MVP. Ja si myslím, že MVP sa bežne vo včelstvách nevyskytuje - to je choroba. Ani spóry MVP sa podľa mňa nevyskytujú všade ako napr, nozéma.

(25.05.2016 8:56)patko79 napsal(a):  doktor Toporčák a ten myslím že bol aj v amerike a s americkou hnilobou sa fyzicky stretol.
A čo by som robil pri podozrení na hnilobu? Jednoznačne labák. U nás je povinnosť hlásiť podozrenie na túto chorobu.

Podľa mňa je americká hnilobaplodu = MVP, takže dr. Toporčák nemusel ísť do AMeriky ak chcel vidieť americkú hnilobu plodu, stačilo ostať na SR aby sa s ňou stretol Wink
Európska hniloba plodu = hniloba včelieho plodu.
A s druhou vetou súhlasím - jednoznačne labák. Len by konečne už mali začať vyšetrovať aj na HVP. Nerobí sa to na SR.
Hlasování: Jožko58 (+1), KaJi (+1)
25.05.2016 18:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
patko79 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.936
Připojen(a): 23.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #34
RE: Hniloba včelího plodu
jaro, toto je zaujímavá informácia, ak sa teda nerobí vyšetrenie na hnilobu včelieho plodu, na čo ju teda máme hlásiť?
25.05.2016 20:48
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jaro Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 719
Připojen(a): 08.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #35
RE: Hniloba včelího plodu
Lebo patrí medzi nebezpečné nákazy včelieho plodu a podlieha hláseniu. Ja nepracujem na ŠVS. Skús sa opýtať v Dolnom Kubíne či ti urobia rozbor na Hnilobu včelieho plodu a koľko takých rozborov urobili dajme tomu 10 rokov dozadu.
HVP nemáme lebo ju nevyšetrujeme.
Keď sa nebudú robiť prehliadky na MVP a nebudú sa preplácať ich likvidácie nebudeme mať ani MVP. Smile
Videl som u jednéhho aj čisté príznaky HVP. Odumierajúci plod tesne pred zaviečkovaním, úľ plný včiel. Nechali sme to tak.... a až po dlhšom čase sa objavili príznaky MVP, teda aj úhyn plodu pod viečkom a následné hnilobné procesy a dierky vo viečkach. Bolo to už dávno. Včelstvo sme spálili bez toho žeby sme dávali niečo na veterinu.
Hlasování: Jožko58 (+1), Pavel Holub (+1), KaJi (+1), goro (+1)
25.05.2016 21:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #36
RE: Hniloba včelího plodu
TAk jsem se díky Jarovi k tomu ještě vrátil. Když se našel někdo rozumný.

Z toho co jsem vystudoval z cizích zdrojů, je to nemoc která oslabuje a nemá trvalou kliniku. Nevím co víc che Patko vědět, jak ji chce poznat, je to jen energeticky náročné onemocnění. V podSTATĚ JAKO TASEMNICE.

Oslabuje včelstva, včely se líhnou lehčí a pravděpodobně ne tak dlouhověké a jejich vývoj je v buňce je delší. Tady je první zajímavost s VD, když je delší vývoj, komu to prospívá.
Druhá věc je, že VD a kousnutí od něj i otvor může být vstupní brannou.
Třetí věc je, že klinika je vidět jen na plodu, takže pokud se vám to dostane do včelstva, nemusíte vidět kliniku, jen to oslabí včely.
A v zimě to může přispět k jejich rychléímu zmizení, nebo jarnímu úhynu nebo jen slabá včelstva s pomalým jarním rozvojem. ANa včelách nemusíte vidět nic, nebť tam plod není, a není tam ani dost roztočů na které by se to dalo svést.
V krajině po úhynech zůstává dost úlů se zásobama a následující roky máte větší problémy než v úyhnových letech.
Ale včelstva nechnou, hniloba nemá startegii likvidovat hostitele, neboť nesporuje - tedy ten její hlavní původce.

Celou tuto hypotézu i trochu s popisem EFB jsem napsal do eVěstníku PSNV č. 3. pro zvídavé. Nehodlám se o to hádat. ať si to každý přebere.

V ANglii mají problém odlišit hnilobu ad Varoasyndromu či jak to nazývají, tedy spíš co je příčinou, jde jim to ruku v ruce.

A tady máte jednu zajímavost z Čech. 2009
Zkusím to dohledat.

Já svoje první problémy i s nošením pástů na SVS datuji do roku 2006-7, podle mě to dostalo grády když tady byly úhyny na melecitozu - jak se vyprazdnovali plásty od cementu asi každý ví.

Ta zpráva ze Skotska mě zvláště zaujala, protože možná vysvětluje něco, s čím jsem se při prohlídkách podezřelých včelstev z moru v ochranném pásmu setkal, a měl jsem z toho špatné spaní.
Setkal jsem se s buňkami s uhynulými larvami, někdy zadečkem nahoru a často to připomínalo buňky na obrázcích dole. Z hmoty v buňce se netáhlo vlákno a nebyla přilepená ke stěně, bylo to někdyv zavíčkované buňce a tak jsem usoudil na nějakou virovou chorobu plodu. Měl jsem totiž za úkol hledat a potvrdit klinické případy moru v.p. a tak jsem to nerad musel přejít. Jedna věc je také společná: vysoký stupeň napadení varroázou, jejíž maximální invazi jsme zde v Česku zažili před 2 roky - 2007/2008, kdy zde zmizela 1/3 včelstev.

Zřejmě se ale bude jednat o zvláštní případ hniloby plodu.


http://fcelar.blogspot.cz/2009/07/rozsir...du-ve.html

A jak to řeší v ANglii - celkem úsoěšné výsledky - nakonec se došlo k tomu že přemetají ty co stojí za práci, jinak likvidují, a prevence je jediná - výměna díla.
Mají to tam pěkně zpracované i zorganizované.

(25.05.2016 20:48)patko79 napsal(a):  jaro, toto je zaujímavá informácia, ak sa teda nerobí vyšetrenie na hnilobu včelieho plodu, na čo ju teda máme hlásiť?

Rozbory se nedělají aby jsme ji tady neměli a tak ji tady nemáme.
Dokud nějaký potížista neudělá potíže. Do té doby jsme to tady měli čisté. Co na tom nechápeš? Cool
30 let tady nebyla. Od té doby co je tady roztoč.Cool

Ty jsi ještě neviděl bakterie co spáchaly kolektivní sebvraždu?

A ještě dodám - Hniloba se dá jednoduše likvidovat varem, stačí teoreticky 80°C.
Lepší + soda nebo louh.
Takže nemůže být v mezistěnách, i bez sterilizace pokud neumíte vyrobit MS za studena.

V podstatě pokud má dneska někdo úhyn, tak nejrozumější je to vyřezat a vytavit.
Oddělkům nic nenechávat, i pylové plásty mohou být zdrojem nákazy.

Kliniku má, pokud má, různou v závislti na mixu baktérií - dá se to zaměnit se vším - od otravy přes zachlazený plod, virozy, i zvápenatění v ranné fázi, .....

A klinika v plástech nemusí držet, proto se musí s plásty manipulovat speciálně - larvičky mohou snadno vypadnout nebo spadnout na dolní starnu buňky. Klasicky nic nevidíte, musíte koukat shora - tedy mít dlouhé ruce i oči. Což málokdo splňuje.Wink

(25.05.2016 18:06)patko79 napsal(a):  Neskutočné, vysvetli mi teda, ako chceš ten problém rozpoznať, keď zároveň tvrdíš, že diagnostické metódy sú na prd. Myslím, že sa veľmi rád počúvaš, na toto ja nemám čas zbohom.

Proč myslíš že ten problém tady 30 let nebyl? Šel těžko rozpoznat.

Nebo znáš chorobu která sama úplně zmizí?

Ještě v tom strarém angl textu je už tehdy napsáno:


Tento výskyt hniloby je podezřelý, že je přítomen ve včelnicích včelaře po minimálně dva roky. Kolem 5% jeho včelstev je infikováno a včelař pálí všechna napadená včelstva. Pokračující vyšetřování ukazuje, že tato nemoc může být dobře zavedená ve včelnicích jiných včelařů v oblasti a v současnosti, nemohou být určeny zeměpisné hranice ani konečné příčiny výskytu. Nyní jsou podezřelé případy v široké oblasti Strathmore, v Carse of Gowrie a v oblasti Dundee. Je možné, že tato nemoc je ještě někde nerozpoznána a více rozšířena. Aktualizace k tomuto sdělení bude publikováno na stránce SBA jak bude pokračovat vyšetřování.

Nemoc lze těžko identifikovat a napadená včelstva byla považována za trpící Parasitic Mite Syndrome z důvodu neúčinného léčení na Varroa.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 25.05.2016 22:08 od KaJi.)
Hlasování: Jiří Matl (+1)
25.05.2016 21:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jaro Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 719
Připojen(a): 08.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #37
RE: Hniloba včelího plodu
Pr. z praxe:. V KE- Šaci sa 3 roky objavoval MVP. Nevedel som nájsť zdroj nákazy. Až mi bolo bonznuté, že aj ten ...pán má včely. Bol pekne zašitý na kraji, veľká plechová brána. Keď som zazvonil vybehli tri psiská a brechali do ohluchnutia. Konečne prišiel majiteľ a bez toho aby psy utíšil sme debatili, kto som, čo som, čo chcem, no myslsle som , že ohluchnem. Ale vydržal som. Psy zatvoril a pustil ma dnu. Ešte chvíľu otáľal a nakoniec sme sa pustili do prehliadok. Mal tak do 20 včelstiev. Natiahol skafander, rukavice, gumičky a išlo sa. Každá druhá hnijúci plod. Hneď som vedel, že som na správnom mieste zdroja nákazy. Vzorky som vyrezával a veľmi opatrne som odpovedal na otázky. "A čo budete s tými vzorkami robiť?" Ja: "Odovzdám na RVPS a oni to pošlú na rozbor". Atď. ......len som sa tváril, že neviem čo sa stane ak sa nájde nejaká nebezpečná nákaza. Nič som nehovoril o likvidácii včelstiev. Robil som sa hlupákom. Neviem čo sa bude diať, na rade jej veterina a ja nie som veterinár, veterinári nariadia , ja sa im do toho nepletiem a pod. Len zaujímavosti: on takto včelári už dlhú dobu, potom sa tie hnijúce larvy stratia keď začne znáška (včely zaplnia bunky medom) a choroba sa opäť objaví na jar, keď včely vyjedia zásoby a dostanú sa do plástov, v ktorých bol pred tým uhynuvší plod. A takto sa to opakuje niekoľko rokov. Do plodiska dával MS a takto si v pohode včeláril viac ako 5 rokov. Presne neviem, možno aj 10 a viac rokov. Povedal som mu, že je to MVP, on na to, že to nie je MVP ale HVP. Ja na to: "však to je jedno, aj tak to musím nahlásiť". SO včelármi sa netreba hádať. Všetky tlačivá dôkladne prečítal kým ich podpísal, sedel som tam ako na ihláach vyše 0,5 hod. Klinickú prehliadku ...každý jeden riadok a vypytoval sa no sodoma gomora ale opäť vydržal som a on po hodnej chvíli všetko podpísal.
Príznaky boli na HVP, hnijúci otvorený plod. Vyšetrenie z labáku bolo: MVP. Všetko sa mu spálilo. Tie perepetie tu nebudem rozpisovať.
Niekedy dávno bola na východnom SR rozšírená HVP. Ešte za čias MVDR. Roška. 48 prípadov HVP a 5 prípadov MVP. ÁNo bolo to pred príchodom klieštika. Neviem kde sa tá HVP podela.
Hlasování: Milan Havelka (+1), Adzo (+1), KaJi (+1), Jožko58 (+1)
26.05.2016 7:14
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #38
RE: Hniloba včelího plodu
Jo a když jinde napíšu že mor je nebezpečný proto, že s ním včelaři dokáží dlouho a úspěšně včelařit, tak je tam hned červeno.
Hlasování: Jiří Matl (+1), jaro (+1), Jožko58 (+1)
26.05.2016 7:29
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
patko79 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.936
Připojen(a): 23.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #39
RE: Hniloba včelího plodu
Mor nie je nebezpečný, nebezpeční sú ľudia, ktorí nemajú snahu túto chorobu identifikovať. Nie vždy včelár dokáže s morom fungovať dlhé roky. 5 km od mojej včelnice mal jeden "včelár" 34 rodín, o rok ich bolo 10 a nakoniec mu veterina spálila tri zvyšné rodiny rok na to.
26.05.2016 19:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #40
RE: Hniloba včelího plodu
Tak včera jsme se byl i podívat jak se daří včelám na JamesBond stanovišti. To je skupinka úlů co tam zůstala po té co se objevily ty potíže co mě potkaly a přežívají tam do dnes a množím si tam z nich.
Na této lokalitě byla v loni jediná ztráta - jedno včelstvo v této skupince 5 úlů při krmení - "zmizelo" , jinak nic, o kus dál vyzimováno 26/26. Všecj 31 mělo Gabon.
Včelstvo co vloni vyzimovalo naprosto OK se letos v zimě i se sousedy dostalo do problémů. Vyzimovalo slabé a má pomalý rozvoj.
Takže se můžete podívat zda vidíte nějakou kliniku. Smile

Jedna strana plástu
[Obrázky: CIMG0394.jpg]

A toto je druhá Cool
[Obrázky: CIMG0395.jpg]

[Obrázky: CIMG0396.jpg]

[Obrázky: CIMG0397.jpg]

[Obrázky: CIMG0399.jpg]

[Obrázky: CIMG0400.jpg]

[Obrázky: CIMG0401.jpg]

[Obrázky: CIMG0402.jpg]

[Obrázky: CIMG0406.jpg]

[Obrázky: CIMG0403.jpg]

[Obrázky: CIMG0405.jpg]


Pro zájemce mohu z vybraných fotek posloužit plnou velikostí.

Je to normální mezerovitost?
Je nějaká klinika?
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 26.05.2016 21:46 od KaJi.)
26.05.2016 21:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Mor včelího plodu kristule 2.201 686.624 12.06.2019 16:34
Poslední příspěvek: roslp
  Zvápenatění plodu JiříM 113 62.967 28.05.2018 11:12
Poslední příspěvek: Havelka Jan
  Ochranná pásma moru včelího plodu Ivík 230 89.723 30.05.2016 17:00
Poslední příspěvek: KaJi
  Vir pytlíčkového plodu (SBV - Sack Brood Virus) PetrM 1 3.928 24.08.2013 13:08
Poslední příspěvek: patko79

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies