Příspěvek: #1741

Příteli Matle. Přečtěte si znovu můj příspěvek o dvě strany zpět (Příspěvek: #1709) a řekněte mi, co komu upírám (vyjma dvojího členství).
Pokud by byly dvě (tři, xxx) organizace určené pro sdružování včelařů rovnocené (jako příklad jsem dal administrování dotací), pak by si každý mohl vybrat dle svého gusta.
Pokud by s tímto někdo souhlasil, může vyvolat jednání. Jednat by měly orgány k tomu určené, zvolené.
Já bych měl vyvolat tlaky na jednání zdola? No, já jsem ve Svazu spokojený, tudíž bez potřeby tlaky vyvolávat. To musí ti, kdož chtějí.

Už nevím co bych víc napsal. Je to furt dokola.

Příspěvek: #1742

(30.04.2015 12:12)Jindřich Meduna napsal(a):  Přátelé včelaři. Jsem člen Čsv. A má to pro velké výhody.
Mam úrazovou pojistku. Dostavám včelařství. Mam právničku pro problémy včelařství. Mam knihovnu ,kterou každý měsíc využívám. Mám předsedu, zdravotníka a pokud něco potřebuji, zvednu telefon a vím co potřebuji.
Léky si můžu vyzvednout, bez čekaní a shánění předpisu atd.
Administrativu Dotaci mam zajištěnou, nemusím shánět info. Vyšetřeni měli a všech dalších administrativních úkonu mam zajištěno. Dotaci D1 dostanu tak měř pod nos. Mám členskou legitimaci ,kterou se můžete prokázat v případě prodeje na trhu. Vím o nových včelařích z okolí,a mohu si i s ostatními přátelsky sednout a popovídat si.
Mohu napsat mnoho dalšího.
Ale hlavně Čsv sdružuje většinu včelařu a tím může z této pozice jinak jednat, se statni spravou, s EU a dalšími.

Přátelé včelaři. Byl jsem členem ČSV. Vlastně mě ani nenapadlo, že jim být nemusím, ale nedokázal jsem najít cestu jak být samostatný včelař díky nařízením MVO u slovíčka "komisionální ošetřování" a tak jsem byl samostatný včelař, který si prováděl povinné podzimní bojové manévry sám (znáte to i včelaři v ilegalitě raději zvolili praktiku myslet ANO říkat NE a ničit si karmu než platit pokuty za nepoužití něčeho co je u souseda zakázaný jed) než aby mi tam jako neorganizovanému lezli nějaký dobrovolníci z Lidových milic či jak se označují.
Za celou dobu jsem nevyužil velké výhody - úrazové pojištění, právničku, SF a když jsem chtěl využít svých členských práv tedy ptát se tak nějak právo nefungovalo a prosazovali něco s čím sem se neztotožňoval, ale všude se psalo, že i právě já jako člen k tomu dávám souhlas.
A že jsou u nečlena nějaké nevýhody (je menšinou a ta se v Čechách nenosí a je automaticky očerňován a je mu dáváno rovnítko špatný včelař; znevýhodňován, protože Evropské dotace (vlastně v JČ i krajské) jsou nastavené pro členy ČSV a výrobce medoviny) je způsobeno tím, že je zde něco jinak než v okolních zemích, ale to není nic co by nikdo nevěděl. Tak třeba nemůžu na dotované přednášky a čekám až do podzimu na vrácení 70% z nakoupených VLP, možná i nějaké častější kontroly budou jestli ty VLP mám po dobu pěti let jak je v podmínce.

Ale má to i své výhody, třeba mi zajistí propagaci medu; koupím si levněji DVD placené z členských peněz ČSV; zažiji jak se stála fronta na banány nebo výplatu do pytlíčku; výsledky povinné zimní měli dostanu rychleji a na papíru a i k tomu ůžasnému Včelařství se díky netu dá na úložištích dat dostat a krádeže včelstev jsou statisticky nejnižší jako je zde nejnižší kriminalita z celé ČR (a mám to ještě ošetřeno díky současným vymoženostem).

Tak a teď přemýšlím proč vlastně jsem v PSNV

Příspěvek: #1743

(30.04.2015 17:40)MartinP napsal(a):  Spíše, ale čekám odpověď některého z chovatelů, kteří jsou cleny jak CSV tak PSNV a jsou v CSV velmi nespokojeni, proč nadále v CSV zůstávají. Odpovědi na tuto otázku od členů jen jednoho sdružení nechci, byly by na obě strany tendenční.

Jednu z možných odpovědí ti poskytl časopis Respekt ve větě: "To je nejúčinnější způsob maskování." Pravdou sice je, že při dalším čtení článku, se zainteresovaný čtenář po vyjádřeních tajemníka ČSV a ředitele VÚV nejspíše pozvracel, takže celkový dojem z článku byl tímto faktem ovlivněn, nicméně pozitivní pocity snad převažují.

A pak je tu další záležitost, kterou sám moc dobře vnímáš, protože o ní dost často píšeš. Je jím dění uvnitř ZO - tedy možnost spolkového života a zároveň možnost účinného ovlivňování nejbližšího včelařského dění v bezprostředním okolí. Dokonce to jde tak daleko (a sám jsi to právě napsal), že někteří z nás ZO přímo vedou. Troufám si tvrdit, že ne z touhy po dalších funkcích, ale ve velké většině proto, že sami včelaři chtějí být takovými lidmi vedení. Občas to platí i na úrovni okresů. Výše uvedené ale znamená, že takový člověk je dost často balancuje na hraně vlastních postojů a názorů a v okamžiku, kdy na něj prostřednictvím svazového časopisu lejí splašky (byť se jedná o vlastního člena), se ptá sám sebe, jestli to má vůbec cenu...

Příspěvek: #1744

Climax, Respekt od určité doby nečtu takže nevím co tam bylo.
Jinak jak já vnímám ty včelaře, kteří jsou zároveň cleny CSV a jineho sdružení jako např. DK,PSNV,APV,SPV a dalších tak, že jsou členy CSV treba z těch důvodů co popsal p. Meduna, mají třeba některé vyhrady k fungování či činnosti CSV, ale nejsou takového rázu aby kvuli tomu zrušili svoje členství v CSV. Členy jiných sdružení kterými jsou zároveň jsou proto, neboť tyto menší sdružení jsou akčnější oproti težkopadnějšímu CSV, ale hlavně kvůli tomu, že jejich zaměření bývá užší a specializovanější, nebo ve svých postupech nabízí různé alternativy. Tito včelari si potom vybírají mezi těmi postupy, které jsou jim bližší a které jim vyhovují. Takže tato dvojčlennost jim vlastně vyplňuje prostor, který je ve včelaření zajímá.
Tito včelari především řeší včely a nestarají se o politiku. Proto jsou takto spokojení. Proto treba já osobně a i celý náš okres jsme pro to, aby byla zachována možnost členství ve více včelařských sdruženích.

Příspěvek: #1745

a pak se najdou i tací co byly nebo jsou v ČSV a v PSNV. Z PSNV vynášejí interní informace pro ČSV - prostě je to o lidech a politika vzniká díky možnosti moci!

Jo už jsem si vzpomněl proč jsem v PSNV - tam když mám odlišný názor nedostanu spršku, že jsem křikloun a rozvraceč, když mám odlišný postoj - a žádný servis v dotaci 1.D bych od PSNV nechtěl - je to jak u prodeje komodit, každý mezičlánek si přihodí a prodražuje i když vám bude tvrdit pravý opak jako je znám u svazáků.

Příspěvek: #1746

(30.04.2015 12:12)Vítězslav Richtr napsal(a):  Členem ČSV,coby akciové společnosti,bych rozhodně nebyl. Primárním cílem akciovky je generovat zisk a to se poněkud míjí s tím proč včelařím já. Ale jinak slušnej pokus jak odklidit ČSV z cesty PSNV.

Zatímco generování ztráty pozici upevňuje.

---

(30.04.2015 18:48)Jose68 napsal(a):  Příteli Matle. Přečtěte si znovu můj příspěvek o dvě strany zpět (Příspěvek: #1709) a řekněte mi, co komu upírám (vyjma dvojího členství).

Já jsem taky proti dvojímu členství.

Za chvíli to bude tak, že členové minoritních spolků budou coby funkcionáři ČSV držet ČSV při včelařské aktivitě.

Příspěvek: #1747

V tento poetický a zcela výjimečný večer se nám dobře bude hodit půvabná písnička Peta Seegera, folkaře, který mě vedl dny mého folkového mládí:
http://www.karaoketexty.cz/texty-pisni/r...xes-210863
píseň sama raději zde ...:
Jiří

Příspěvek: #1748

Nejúčinnější způsob maskování bude hrát roli, já však neznám jediného včelaře, který by byl pokutován. Důvody dvojího členství jsou většinou daleko méně prozaičtější. Proč se někteří lidé hlásili od ČSV k PSNV? Zpočátku to bylo z důvodu slevy v nastavky.cz. Tato výhoda se kvůli tomuto zrušila. Dále to mohou dělat ze zištných důvodů kvůli zvýhodněnému vstupnému na akce. Proč zůstávají v ČSV? 40 let tu byla společnost učena brát výhody, pokud se naskýtaly, a za to tlumit svůj názor. Dále pohodlnost, setrvačnost, tradice, přátelství v ZO, nezájem o vysokou politiku ČSV...
Vybudování občanské společnost dá ještě mnoho práce. Třeba nadejde doba, kdy budou výhody méně, než vlastní názor.

Příspěvek: #1749

Nezlobte se , ale žabomyší války mne nezajímají. Chci se zeptat v čem By mě mělo CSV omezovat? Jaký můj názor my bere? Nechápu to, prosím o vysvětleni.

Příspěvek: #1750

(29.04.2015 21:23)Vítězslav Richtr napsal(a):  [quote='NB1' pid='108969' dateline='1430331732']


Vždyť se tu rozepište co jste prokoučoval a dělal špatně (ono je dost snadný hodnotit druhé - nic nepřidat a sám jen čerpat informace od druhých) kdo vám v tom brání změnit misky vah VF v nadpoloviční většinu kde se neuráží ...

---

Obávám se,že mu v tom brání právě takoví diskutující jako jsi ty.

Takovéhle poznámky se čtenářům líbí? Jseš jak magnet na NB1!
Já jsem přerušil přispívání z důvodů, které jsem uvedl + z osobních, které mě psychicky dostali na dno, protože jsem byl přítomen při umírání. V tom mnou založeném tématu se pak ukázali povahy lidí a tam jses ukázal i ty jaký jsi, ale nechci se k tomu vracet považuji to za minulost.

Tvé obavy nejsou vůbec na místě, protože jdou tady vytvořit (teda sám nevím jak se tvoří) témata jako měl p. Pešek, kde píše jen jedna osoba a čtenář dá paleček. Ono je ale snažší tvrdit jak je fórum špatný a případně upomínat diskutující než dělat něco pro jeho změnu.

---

Já si nejsem vědom, že bych byl v PSNV kvůli nějakým finančním výhodám. Mě se třeba líbí, že se pokusili o spoustu věcí a ostatní je jen kritizují, že nemají velkých rozměrů (COLOSS, VMS, MV, registr cejchů, seznam včelařů ochotných ukázat zájemci včelnici, aktivně se zapojili do petice Za obnovu zemědělské krajiny apod.) a že jim jde o peníze.

Příspěvek: #1751

(01.05.2015 8:22)NB1 napsal(a):  Já si nejsem vědom, že bych byl v PSNV kvůli nějakým finančním výhodám. Mě se třeba líbí, že se pokusili o spoustu věcí a ostatní je jen kritizují, že nemají velkých rozměrů (COLOSS, VMS, MV, registr cejchů, seznam včelařů ochotných ukázat zájemci včelnici, aktivně se zapojili do petice Za obnovu zemědělské krajiny apod.) a že jim jde o peníze.

Je to nakonec i dobře že kritizují a pomlouvají. Až začnou napodobovat a dohánět, je třeba být ve střehu a přidat na tempu, protože to nejhorší by bylo kdyby nás nekritizovali protože by dělali jiné více zajímavější a užitečnější věci.

Příspěvek: #1752

Prosím, jaká je zpětná vazba z Colossu. Co mi dává, říká, v čem pomáhá VMS a třeba zrovna mě?(mě nezajímá kolik má roztočů franta chocholoušek od Strouhanic. ,ale kolik mam doma ´aktualně v úlech.
Na mou včelnici chodí mnoho včelařů a jsou tam i kamery. Cejch nemam.

Příspěvek: #1753

(30.04.2015 8:53)Jose68 napsal(a):  dotace
Buď viz výše, nebo zrušit. Vyhnuli by jsme se dohadům ohledně administrace, ztrát atp, osočování a geniálních nápadů jak jednomu dát a druhému už ne.
Nadruhou stranu - zemědělská politika je ze strany EU dotována (co Evropská unie Evropskou unií stojí) a bylo by hloupé se dobrovolně o toto ochudit.
časopis
Neměl by být k odběru povině, mělo by se to vrátit k předplatitelské formě. Odebíral by jen, kdo by chtěl, což by eleminovalo povzdechy "za naše daně" (douška - pracuji ve veřejné správě a hlášky tohoto typu jsou časté. Úsměvné je, pokud je pronáší osoba s pohledávkami k finančnímu úřadu - tedy za její daně bych na světě dlouho nepobyl). Redaktor by tisk kde co a nikdo by nemohl tvrdit, že příspěvky vybírá tendenčně. Pokud by vedení ČSV považavalo za vhodné, mohl by vydávat svůj zpravodaj, který by taky odebíral zase jen ten, kdo by o to stál.
(douška II - ve Včelařství je dost článků hodno úsměvu. Ale myslím, že je dokážu vyeleminovat a není nutno každou kravinu propírat. A ani v Moderním včelaři není vše na 100%)
léčení
Už jsem to jednou psal - nechme to na včelařích. Kdo to umí, bude včely mít, kdo to neumí, tak nebude dřív nebo později včelařit. Opět by jsme se vyhnuli neshodám typu ČSV a SVS nařizuje nesmysly.

Realizovaním tohoto návrhu by jste pohřbil ČSV..jenž funguje jen díky tomuto propracovanému systému dotací a jejich přerozdělování..

Příspěvek: #1754

Ptáš se jako malej kluk, Jindřichu. Jsi ale už velkej, tak na tyhle otázky si musíš odpovědět sám. Přesvědčovat tu Tebe - přesvědčeného - asi nikdo nebude.
Ale už i p. s. Kamler před časem otočil, nejdřív říkal o VMS totéž co Ty, a za měsíc už chválil montoring a srovnávací data i od okolí. A určitě odebíráš Moderního včelaře, tam nejdeš základní informace i o těch zpětných vazbách.
Nežiješ na světě sám. Že Tobě některé věci nic nedávají, neznamená, že nedávají jiným. Že ty žiješ jen ve schématu "co mně to dává" a "co já z toho budu mít", "brát a nedávat", ještě neznamená, že jiní to nemají nastaveno jinak. Třeba v modu "Ty mně, já Tobě".
Jiří

Příspěvek: #1755

(01.05.2015 9:08)Jindřich Meduna napsal(a):  Prosím, jaká je zpětná vazba z Colossu. Co mi dává, říká, v čem pomáhá VMS a třeba zrovna mě?(mě nezajímá kolik má roztočů franta chocholoušek od Strouhanic. ,ale kolik mam doma ´aktualně v úlech.
Na mou včelnici chodí mnoho včelařů a jsou tam i kamery. Cejch nemam.

Je zřejmé, že ti to nedá nic.

Jiným to dá třeba dobrý pocit že pomohli vědě, nebo kolegům.

Příspěvek: #1756

Ditě je bezelstné. Myslím si že se mýlíš ve svém soudu. Stačí se podívat na to co dělám. Měl bys změnit tvůj mód na Dám a nic za to nechci. A hlavně i v tvém přístupu.
Coloss dotazník je přes internet. Ale v časopise včelařství ,každý rok sčítají a eviduji med , matky...... a stačí jen tento dotazník rozšířit, a dostane se všem kdo ho odebírají. ZO zaručí vybraní a tím naprostou většinu zodpovídajících.( v tom je třeba i sila Včelařstvi.)

---

Víš jirko ve svém přispěvku jsem napsal co CSV dává právě jen mě, nebo je špatné psát za sebe, než se schovávat za něco, někoho.?

Příspěvek: #1757

Zjevně vůbec netušíš, co to Coloss je. Dotazník není jen přes internet, existuje samozřejmě i v tištěné podobě. Ale hlavně, naší republiky se bohužel zatím týká jen okrajově, protože jsme se zatím nedokázali do výzkumu zapojit ve větší míře - pokud by v redakční radě Včelařství seděli lidé při smyslech a záleželo jim na včelách, pak by už dávno vyšel tento dotazník jako příloha časopisu. Poté by mohlo teoreticky nastat to, o čem píšeš, tedy "síla Včelařství" a vyplnění a vybrání dotazníku přes ZO. Že v časopise "každý rok sčítají a evidují med, matky" je lidem univerzitě v Grazu celkem putna a žádné relevantní poznatky na téma úhynů se z toho nevyvodí.

Když jsem se snažil, aby svaz nechal ve Včelařství otisknout alespoň základní informace o Colossu, Lněnička si vymýšlel takové nesmysly, že se tomu člověk až musel smát. Nakonec jsem ale pochopil, že veškerá snaha je marná, protože ve finále férově prohlásil, že když s tím přišla PSNV, tak to ČSV v žádném případě nepodpoří. V poslední době to sice vypadalo na změnu postoje, ale jak je vidět, přednější je například korespondence pana Hubače. Ale mám pro tebe návrh, až si pořádně nastuduješ, co C. je a které všechny státy se do něj zapojují, obejdi s dotazníkem členy tvojí ZO, dotazníky vyplňte a v termínu je pošlete řešitelům. A pak můžeš do Včelařství napsat reportáž o tom, že se nebojíte zapojit do evropského výzkumu a apelujete na ostatní včelaře, aby se příště také připojili.

Příspěvek: #1758

Climaxi, zeptám se tebe. Co nám přinese Colloss. Napiš mne to ve zkratce ,abys mě k tomu nadchnul.

Příspěvek: #1759

Jindřichu, odpracuj si aspoň tohle:
http://www.mojevcely.eu/projekt-coloss/
Jiří

Příspěvek: #1760

V podstatě velmi dobrá a legitimní otázka! Coloss nám toho mnoho nepřinese - tedy alespoň do té doby, dokud se ho bude zúčastňovat cca 1% našich včelařů. Zatím je to tedy o datech z okolních států, ve kterých se můžeme snažit nacházet souvislosti a ty interpretovat v našem prostředí. Mimochodem souvislosti, celý program je vlastně o souvislostech. Hledají se souvislosti mezi určitými sledovanými daty. Takové souvislosti nám později mohou pomoci pochopit, co se se včelami děje.
Z globálního hlediska se C. může stát například nástrojem pro tvorbu legislativy jak na úrovni společenství tak i národní a to zejména v oblasti zemědělství a používání pesticidů. Ostatně zde si dokáži představit obavu jistého ústavu, z toho, že by mohl vzniknout nechtěný tlak na jisté výrobky.
Ale chtěl jsi vysvětlení ve zkratce, takže tady ho máš: COLOSS Najdi si "who we are" a "what we do", pak možná pochopíš, o co jde.