Příspěvek: #2421

Stefanosi, já si toho, o čem píšeš jsem vědom. Ale i tak je pro mne medný výnos nejpřirozenějším a "nejpřírodnějším" souhrnným (ve smyslu, že se do něj promítá X věcí) ukazatelem mé včelařské a včelařsko chovatelské práce, pochopení včel, péče o včely, porozumění včelí pastvě a počasí.

V přírodě dostatek donesených zásob je podmínkou pro rozmnožení včelstva rojením 1 nebo více roji. Čím lepší včelstvo, tím více zásob, tím více rojení, tím více množení, příroda to tak chce (samozřejmě limitem je nějaký vyvážený stav organismů v přírodě).

Proto pro mne je medný výnos (i když vím, že je to samozřejmě jen část toho, co včely nasbírají) tím, co jsem uvedl v první větě příspěvku.

Samozřejmě sleduju medný výnos nejen za jednotlivá včelstva, ale i za každé vytáčení, takže z toho vidím, jak které včelstvo dokáže v dané době reagovat na nabízenou včelí pastvu. Respektive vidím zpětně, kde jsem udělal nejspíš nějakou chybu, když jedno včelstvo ze stejné pastvy donese X kg a druhé třeba o Y desítek procent méně. Protože pak je chyba ve včelaři, že chová "špatné" matky v těch včelstvech, co donesou méně.

Nechci rozdávat hraběcí rady, ale když se sleduje jen průměr na včelstvo, tak podle mne se nižší, než očekávaný výnos, vysvětlí počasím, chorobami a x dalšími důvody a ztratí se ta část odpovědí a vysvětlení, která vysvětlují, proč jedno včelstvo donese 50 a druhé 20 - kromě toho, že je to tím, že to jedno se vyrojilo, ale to je chyba včelaře a ne špatných podmínek pro včelaření - naopak, těch 20 u toho jednoho může být známkou výborných snůškových podmínek (blahobyt vedoucí k vyrojení), ale v celkovém průměru na včelstvo to stáhne hodnotu dolů a z té se pozná prd.

Příspěvek: #2422

(20.08.2023 22:14)TomasK1 napsal(a):  přičemž se chci dobrat ideálně k tomu, abych měl u všech včelstev +- stejný výnos, od čehož si slibuju úsporu času při rutinních zásazích.

Matka má v sobě sperma 7-10 trubců, které použije dle potřeby. Tedy vlastnosti včelstva se mohou měnit i podle toho, jaké sperma právě používá.

Pokud bys neměl rozchozený nějaký systém oplozovacích stanic a trubčích stanovišť (abys měl pod nějakou alespoň zdánlivou kontrolou i trubce), tak je to stejně dost velká ruleta a k tomu co chceš dosáhnout se nikdy nepřiblížíš.

Nicméně tě od toho neodrazuju I cesta může být cílem.

Příspěvek: #2423

zimu mi přežilo všechno ale vytáčím jen medníky plodiště nechávám
tak letost 15kg minulý rok se stejným počtem včelstev 250kg
oblast zlín + všemina

Příspěvek: #2424

Tak ja taky nevytacim z plodiste = prvni 2 N 39x24 - nic. Nevim, kde se na youtubu bere informace, ze "vetsina vcelaru" vytaci i z plodiste.

Příspěvek: #2425

35 kg na včelstvo. 14 včelstev. Dvoje se vyrojily. Rozdíl mezi včelstvy max. 5 kg. Plodiště nevytáčím.

Příspěvek: #2426

(21.08.2023 13:58)TomasK1 napsal(a):  Nevim, kde se na youtubu bere informace, ze "vetsina vcelaru" vytaci i z plodiste.

nejspis proto, ze to vetsina vcelaru dela . Znam ale jen jednoho, kterej to prizna. A to byl navic prednasejici a natvrdo to priznal, ze kdyz vidi nekolik zavickovanych plastu na kraji, tak je sebere. Ta uprimnost me bavila

---

Taky jsem letos celkem 2 ramky vytah z plodiste. Byly panensky, byly zavickovany, tak co bych si je nevzal.
Ale to je mimo pointu te uvahy - nechavat vcelam med, celorocne. To ja samozrejme delam )

Příspěvek: #2427

Můj otec to taky dělal a já to nedělám. Považuju to za prasárnu nejhrubšího zrna.

Příspěvek: #2428

No ona otazka/tema "vytaceni z plodiste" je podle mne zavadejici.
Kdyz uz, tak by se melo debatovat o "vytaceni ramku s plodem".
Protoze vytaceni zasobnich plastu s MEDEM, ktere se nachazeji PO STRANACH plodoveho hnizda, je vpodstate totez, jako vytaceni zasobnich plastu s MEDEM, ktere se nachazeji NAD plodovym hnizdem. Oboji predstavuje totez - odebrani medu vcelam.
Kdyz nekdo, jako treba ja, vcelari bez materi mrizky, tak ma med v plodisti vsude a nic jineho, nez vytacet z plodiste mu nezbyva, protoze plodove hnizde se na urcitou dobu zmeni z cca koule v prvnich dvou nastavcich (po zime) do sisky roztazene do "mednikovych" nastavku" a podle snusky se to casem zase vrati zpatky.
Otazku, ze v zasobnich plastech z "plodiste" (obvykle prvnich X nastavku) muze byt (v zavislosti na metodice vcelareni) cukr a ne med, ponechavam stranou.

Příspěvek: #2429

(22.08.2023 6:37)TomasK1 napsal(a):  ..protoze vytaceni zasobnich plastu s MEDEM, ktere se nachazeji PO STRANACH plodoveho hnizda, je vpodstate totez, jako vytaceni zasobnich plastu s MEDEM, ktere se nachazeji NAD plodovym hnizdem.

Otazku, ze v zasobnich plastech z "plodiste" muze byt cukr a ne med, ponechavam stranou.

Tomáš je to "totéž" alebo nie?
Vytåčať med z plástov nad plodiskom alebo med s rizikom vysokého obsahu sacharózy z plástov z plodiska?

Příspěvek: #2430

(22.08.2023 9:07)goro napsal(a):  Vytåčať med z plástov nad plodiskom alebo med s rizikom vysokého obsahu sacharózy z plástov z plodiska?

Jsem to nikdy nezkoušel. Ale jak moc dobře půjdou vytočit skoro rok staré sacharidové zásoby?

Podle mě moc ne. IMHO to ani nevytočí. IMHO.

Příspěvek: #2431

Goro, Milane...ja to napsal blbe, ale vy jste to doplnili. Myslel jsem to "ponechani stranou" tak, ze prave pokud nekdo krmi na zimu cukrem, tak v tech plastech v plodistnich nastavcich (tj. "Tradicne" jakoze prostor pod materi mrizkou, nad kterou je "tradicne" mednik) po stranach a nakonec i nad plodovym hnizdem bude mit cukr.

Ale pokud cukrem nekrmi, tak je to "totez" - nad ci vedle po stranach.

Ja si nevybavuju, ze bych videl, jak vypada usporadani prirozeneho vceliho hnizda nekde v prirode v dutine, bez vcelarova diktatu formou ulove sestavy a ramku. Maji vcely (ty "nase") plasty s plodem zleva a zorava kryte plasty, ve kterych jsou pouze zasoby? Nebo jedou "optimalizivane plodiste" a zasoby maji pouze ve vencich kolem plodu a dal smerem nahoru?
Pak by totiz diskuse o vytaceni plastu se zasobami z plodiste a hidnoceni zda to je ci neni spatne musela zohlednovat i dalsi veci, podle mne.

Navic, je rozdil, jestli postranni plasty z "plodiste" vytocim na jare v dobe hojnosti nebo koncem leta.

A uplne vidle do toho hazi metodika s mednikem vcel, coz je nejbliz k tomu prirodnimu usporadani.

Příspěvek: #2432

Tomaši, včely ukladajú zásoby podľa toho aký majú priestor, nad plod ale aj krajné plásty v plodisku sú často bez plodu a medové... OP nie je pre ne bežný postup, je to včelárov výmysel, ktorý má za cieľ "optimalizovať" prácnosť a hlavne množstvo medu ktorý zo včiel dostane....
...ak na bočných plástoch plodiska mali zásoby, tak ich pri dostatku doplnia....často sa tieto plásty používajú mladuškami ako "prekladište" nektáru či zákonná komora na peľ...

Milane
raz som v ležane vytáčal medový plást v ktorom v rohu med z buniek nevyšiel, zostala tam hustá bílá zmes, zrejme z cukrových zásob... tak asi by tie nespotrebované zásoby sa točili špatne...?

Příspěvek: #2433

(22.08.2023 10:35)goro napsal(a):  OP nie je pre ne bežný postup, je to včelárov výmysel, ktorý má za cieľ "optimalizovať" prácnosť a hlavne množstvo medu ktorý zo včiel dostane....

Spíš si myslím, že je to o té pracnosti než o medu. Jakkoliv připouštím, že záleží, s čím se to srovnává.

Ale OP je primárně o tom, že získáš víc medu _za jednotku práce_ a nikoliv za včelstvo. Sedláček tvrdí, že mu přechod na OP dovolil zvýšit počet včelstev o 30% při stejných kapacitách. Nevím, jak to dělal předtím teda

Příspěvek: #2434

"Vytocit ramecek z plodiste = prasarna". Proc by byla..? Protoze tam mas celorocne cukrovy zasoby. To ja nemam.
Ja muzu sahnout "kam chci". Ale v uvozovkach, protoze vytacim jenom panensky plasty.
Jak pise Tomas, v metode s jednim mednikem bylo na vrcholu snusky horni plodiste skoro plny medem (u tech vykonejsich).
Cisla? Vytoceno 23kg zavickovaneho medu na mednik. Ted uz tak vyrovnane nejsou. Prisla pozdni snuska - krajni vcelstvo uz ma zase plno, tam bude tak 25, jine "pouze" 10kg.

---

PS: Vytacet ramky s plodem...tak to me vubec nenapadlo, ze by to mohlo byt mysleno az takhle. To se snad uz nas vazne nedela.
Ale vzpominam si, ze jsem to videl nekde v Asii a co to musi byt za med, ze to takto jde praktikovat. Tam nebylo jediny vicko. Zkusim dohledat video.

Příspěvek: #2435

Tak na jaře nástavky prohazuji, takže zbývající zásoby jdou úplně dolu, takže nechápu tuhle diskuzi,a zvláště pro mě když vcelarim bez mřížky.

Příspěvek: #2436

No v Asii Říká ti něco jméno Vojtech Knížat?

Příspěvek: #2437

To jméno.... neříká.

Příspěvek: #2438

Merkuri ten to ozaj niekde popisoval a tuším tam boli aj fotky.

Příspěvek: #2439

u Merkuriho nevím, jestli si z nás nedělal prdel
ale...
já letos vytočil taky jeden plást, kde byl zavíčkovaný plod......dlouho, opravdu dlouho jsem váhal, ale toho plodu tam bylo tak cca na plochu dna sklenice, a v medometu jsem ten plást točil pooooomalounku.....aby se jim nezamotala palice....a točil jsem to proto, protože jsem nechtěl mít po odlíhnutí mít zkrystalizovaný med v celém plástu po obou stranách.

Příspěvek: #2440

to video je brutal