Příspěvek: #521

Ono to nie je len o sladine pre dobytok (k tej by sa nemal hmyz, či iné živočíchy dostať), ale moč ATB liečených zvierat sa dostáva do prírody. A ako vieme, včely radi navštevujú tieto miesta kvôli minerálom.

Příspěvek: #522

No to je také diskubytelné až nereálne aby sa antibiotyká zo zvierat dostali do včiel lebo pri volnom ustajení to nehrozí a zaštepené kravy sa ani nedojá v dojárni kde moč zo zvierat steká do kanálu. A aby lízali moč včely v maštali zo slamy je tiež blbosť.

Příspěvek: #523

Všimni si, že na močovke nájdeš mnoho pijúcich včiel. Taktiež ich nájdeš na pomočených miestach a nielen po dobytku. Je to pre nich významný zdroj minerálov. Môžem ti to túto sezónu nafotiť, či nafilmovať. A každý veterinár ti potvrdí, že ATB po vykonaní svojej práce v tele skončia v moči.... Dokonca Hypokratos sa domnieval, že človek, ktorému včely sadajú na vylúčený moč má cukrovku.

Příspěvek: #524

(05.12.2015 23:57)gusto napsal(a):  

(05.12.2015 14:18)JKL napsal(a):  

(05.12.2015 12:59)gusto napsal(a):  včely môžu všetko,lebo nedostanú pokutu..ani v prípade keď kradnú býkom z osladenej papanice s obsahom atb..mali sme taký prípad

Cože, bejci se krmí sladinou s antibiotiky. I když, pár jsem jich v Kaufkandu viděl brát med ze Včelpa v nedávné akci, takže musím připustit, že je to pravda.

..namerané boli stopové hodnoty atb u včelárov ktorí si dávajú pravidelne robiť rozbory a žiadne atb do včiel nikdy nedávali,tak sa potom pátralo až sa zistilo čo som napísal,ono je to samozrejme skôr pikoška a nie pravidlo..len to poukazuje na to,že často netušíme kde tie naše bosorky zháňajú..

Ono to až taká pikoška nie je. U nás dával jeden ATB sliepkam do vody. A veru včiel tam cez horúčavy bolo dosť. Našťastie už to teraz nerobí.

Příspěvek: #525

(06.12.2015 12:01)Vojtech Langer napsal(a):  Všimni si, že na močovke nájdeš mnoho pijúcich včiel. Taktiež ich nájdeš na pomočených miestach a nielen po dobytku. Je to pre nich významný zdroj minerálov. Môžem ti to túto sezónu nafotiť, či nafilmovať. A každý veterinár ti potvrdí, že ATB po vykonaní svojej práce v tele skončia v moči.... Dokonca Hypokratos sa domnieval, že človek, ktorému včely sadajú na vylúčený moč má cukrovku.

Moje včely na močovku nechodia a nikdy sa neštepia antibiotykami všetky kravy. To že včelárom chodia na močovku včely tak niekde je chyba. Antibiotykami sa štepia kravy v pôrodnici a kravy ktoré majú zápal vemien, zápalové sa brakujú nakolko je to dedičné a chronické.

Příspěvek: #526

To máš pravdu, že liečia hlavne kravy s chorými vemänami. Potom vieš, že mlieko od takto liečených kráv, ba ani mäso sa nesmie minimálne pol roka používať na ľudský konzum. To, že chodia včely na močovku, nie je chyba včelára. Proste to je atraktívnejšie, ako čistá voda. To je príklad ako pri bazénoch. Tomu môžeš zabrániť azda len napájačkou s rašelinou. No ani to nie je záruka, že včely nebudú lietať na pomočené miesta, či močovku.

Samozrejme, takto kontaminovaný med určite má len stopové množstvá ATB, no chudák včelár si to môže odsr....

Hawk.

Příspěvek: #527

Jednou jsem tak viděl za kravínem hnojiště. Kolem obrovské "kaluže" plné včel. Tehdy jsem si říkal, zda z toho nebude "pohankový" med .

Příspěvek: #528

(06.12.2015 21:46)Vojtech Langer napsal(a):  To máš pravdu, že liečia hlavne kravy s chorými vemänami. Potom vieš, že mlieko od takto liečených kráv, ba ani mäso sa nesmie minimálne pol roka používať na ľudský konzum. To, že chodia včely na močovku, nie je chyba včelára. Proste to je atraktívnejšie, ako čistá voda. To je príklad ako pri bazénoch. Tomu môžeš zabrániť azda len napájačkou s rašelinou. No ani to nie je záruka, že včely nebudú lietať na pomočené miesta, či močovku.

Samozrejme, takto kontaminovaný med určite má len stopové množstvá ATB, no chudák včelár si to môže odsr....

Hawk.

Napájačka nepomôže, ak je blízko močovka, pôjdu na ňu. Ja som mal včely 30 metrov od stajne a ich najobľúbenejší zdroj vody bola voda odtekajúca z hnojiska. Sem tam ešte sadli ku mláke na íle. Napájadlo s rašelinou si všimli až vtedy, keď bolo také sucho, že mláky vyschli a hnoj preschol tak, že z neho nič nevytekalo.

Příspěvek: #529

..otázkou je,či sa príp.atb môžu dostať v meratelných množstvách z prinášanej vody,príp.močovky do medu..mne sa to zdá silno nepravdepodobné..

Příspěvek: #530

To neviem, ani to nebolo cieľom príspevku. Len som chcel poukázať, že včely také miesta veľmi radi navštevujú.

Příspěvek: #531

Ja som to myslel v kontexte celej debaty čo vznikla,nie konkrétne na tvoj príspevok..

Příspěvek: #532

(02.03.2016 11:21)Mlha napsal(a):  Michale o kvalitě medu a městského pylu svědčí nejen to, že medy pražských včelařů vyhrávají na různých soutěžích, ale i to, že munulý rok dělala slečna Stanislava Matějková z VŠCHT práci, která se jmenovala "Stanovení stopových prvků ve vzorcích Českého medu", ve které sledovala kvalitu medů z různých koutů naší země a kupodivu městské medy vyšly velmi dobře (vedoucí práce byl prof. Ing. Oto Mestek CSc.) a kupodivu medy z "čistých koutů" obsahovaly větší množství různych těžkých kovů. Tuto práci mám k dispozici a pokud dostanu povolení ke zveřejnění, tak bude k dispozici na mých stránkách.

Bohužel musím se vymezit vůči tvrzení o kvalitnějších " městských " medech . Nevím o žádným včelaři který tvrdí já mám lepší med než med městských včelařů. Tato móda pomlouváni mimoměstských medů začala s trendem chování včel v městech. Aby se zviditelnili začali s klamavou reklamou o jedinečnosti městského medu.
Já mám včelstva umístěna na území CHKO Beskydy kde jsou lesy a pastviny bez zemědělských monokultur - řepky.
Pár zákazníku se ptalo jak je možné , že městský med je kvalitnější. Bohužel je to důsledek klamavé reklamy.
U nás se řepka , hořčice , slunečnice nepěstuje ale dle těchto rádoby odborníku jsem a mnozí další včelaří zahrnutí do té mimoměstské skoro jedovaté skupiny.
Když projíždím naši republikou tak naprostá většina měst je obklopená žlutými lány řepky i jiných monokultur. V medovicovém roce jste jistě viděli v městech černé ulepené listy lip. Mňam. ( to jsou ty nejkvalitnější tmavé medy ) U nás zůstává listí lesklé zelené.
V minulosti , dnes o něco méně většina průmyslu byla ve městech popřípadě v blízkém okolí. O automobilech nemluvě.
Když tady někdo doloží laboratorní analýzu různých medu , nemám z tím problém pokud uvede pravdivou lokalitu původu tohoto medů.
Josef

Příspěvek: #533

Josefe dobrá demagogie. Ano, k přesným stanoviskům by bylo třeba jasných výsledků rozborů.
Jinak tahle diskuse nemá smysl. Paušalizujete. Nezpochybňuji snůšku z Beskyd, ale, prosím, nezpochybňujte ani snůšku z řady městských lokalit, kde včely nosí z parků, kde kontinuálně něco kvete po celou sezonu a kde se z principu nestříká ...
Ty výsledky loňské soutěže: http://fhruschka.cz/Soutez.aspx#vysledky-souteze
Samozřejmě, testovací kritéria by se asi musela rozhojnit. Navrhovali jsme to na dotace EU, ale neprošlo ... Nicméně to nevzdáme ...
Jiří

Příspěvek: #534

Josefe, tady nikdo nikoho nepomlouvá, jen jsem uvedl že pražské medy obsazují v různých medných soutěžích přední příčky (např. na té konané v Brně u příležitosti výročí vynálezu medometu) a dle rozborů je v nich daleko méně pesticidů, než v těch posbíraných mimo města a dále je v nich daleko méně těžkých kovů (na což mám jako důkaz práci, která vznikla na VŠCHT). Pokud to co píšeš nejsou jen tvé domněnky a máš pro své slova nějaké podklady, tedy nějaké rozbory, které by říkaly opak, tak sem s nimi.
Naopak bych řekl, že kdybychom chtěli zveřejňovat tyto rozbory, tak bychom mohli vyvolat mezi veřejností zbytečnou paniku. Zeptej se např. i pana Lofelmanna, který si nechal udělat rozbor na pesticidy v medu a sám říkal, že tohle se mezi nevčelařskou veřejnost dostat nesmí. Ve městě holt nikdo nestříká rostliny v květu, tak jako je tomu i v těch "nejčistčich" zákoutích zemědělské krajiny.
A opět říkám, nechci nikoho pomlouvat, ale naopak jen oponuji nepravdivým tvrzením, kdy občas slýchávám že ty "pražské medy jsou plné olova". Což je dle rozborů, které mám k dispozici naprostý nesmysl a pomluva. Proto doporučuji aby ani jedna strana se nesnažila pomocí smyšlených pohádek tu druhou očerňovat.

Příspěvek: #535

Problém je, že mimomestské lokality sú veľmi rozdielne. Nemožno teda pušalizovať. Med z dedín v okolí Handlovej či Žiaru nad Hronom môže mať úplne iné parametre ako med z Tatranskej Javoriny. Existujú však práce, myslím, že z Nemecka, kde sa porovnávali medy zo znečistených oblastí a z okolia diaľnic s medmi z oblasti národných parkov. Ak si dobre pamätám, nejaký veľký rozdiel v obsahu škodlivých látok tam nebol, dokonca niektoré medy z tých potenciálne znečistených oblastí boli vo výsledkoch až prekvapujúco výborné. Z daného výskumu vysvitlo, že medy aj v znečistených oblastiach neobsahujú škodlivé látky, tie sa hromadia skôr v telách včiel. Najdôležitejšie pre kvalitu medu (a to bol myslím hlavný záver jednej práce), je čo najvyššia diverzita rastlín v dolete včelstiev. Porovnávané boli len kvetové medy.

Příspěvek: #536

Jirko . Když se bráním nepodložené klamavé reklamě , jsem demagog?
Pořád tady čtu o čistém městském prostředí , což není pravda. Právě městští včelaří poukazuji na pesticidy, fugicidy , herbicidy , těžké kovy. Kolik je asi u nás měst kde včely nemají v doletové vzdálenosti lány řepky. Snad z centra Prahy jiná města jsou natolik malá , že včely mohou a proč by také nelétala na monokultury v okolí . ( o chemické zátěží udržovaných trávníku ve městech nemluvě )
Vím , že fandům městského včelaření se toto nebude líbit ale jsou to fakta žádná demagogie.
Otevřete si leteckou mapu ČR s měřítkem 4 km. a prohlédněte si některá města jakou snůškovou pestrost mají ve svém okolí.
Navíc města jsou často natolik členitá , že i poblíž centra jsou lany monokultur.

Příspěvek: #537

Nezbývá než dodat: "Každá liška svůj ohon chválí a ta co ho nemá tvrdí, že je nejlépe bez něj..";-)

Příspěvek: #538

Občas si včelky v městech smlsnou na zbytcích cukrovinek a zmrzliny. V rozborech nikdo např. barviva nehledá, jinak jsou v tom jen čisté cukry.
Možná proto ty soutěže vyhrávají.

Příspěvek: #539

Je tu ještě jedno téma, které se vztahuje k tématu Včelaření ve městě jen v tom ohledu, že tu srovnává včelaření jinde a mimo město. Míním tím loňské zatím nepublikované informace o tom, že kvůli přemnožení mšic (producentů medovice!) se začalo s nimi bojovat tím, že se pesticidy začaly injektovat do kořenového systému stromů.
Logicky se pak residua těch pesticidů objevují také v medovici ... Nejsem si vědom toho, že by to bylo nyní publikováno (pokud někdo máte odkaz, dejte sem), ale považuji za podstatné to sem napsat. Když už diskutujeme o tom "čistém" prostředí.
Za takové situace se klidně může stát, že i v Novohradských horách nějakej "aktivista" zainjektuje a Vaše včely si z toho křišťálově čistého prostředí donesou med s residuy pesticidu ...
To je, co? Tohle v Praze ale myslím není ...
Zdůrazňuji: nejsem Pražák, ani lokálně, ani principu ...
Jiří

Příspěvek: #540

Zajímavý příspěvek od člověka který jiné napomíná a vyžaduje fakta leč sám vaří z vody.
Když se však přidržím nahozeného téma tak se musím zeptat , proč? Všichni znalí věci ví kolik dneska pesticidy stojí. Každý zemědělec či pěstitel si spočítá náklady ošetření a zisk či ztrátu. Nějakou dobu jsem postřiky aplikoval a něco o jejich potřebě a ceně vím.
Možná tento způsob ( pokud existuje, nevím ) by byl zajímavý při komerčním pěstováni ovoce , možná při ochraně cenných stromů v parcích , napadá mě kromě uvedených mšic klíněnka.
Aplikovat drahé pesticidy ve volné krajině ? Takovou zvrhlou představu nemám.
Josef