Příspěvek: #361

Já to dělám podle tohoto návodu:
https://www.kisuk.cz/attachments/200630-...otu-KS.pdf
Jen jsem mírně zvýšil obsah obou složek, abych měl pásky opravdu dosti nasáklé.
První 4 pásky na včelstvo dávám na dva týdny a pak dám další 4 pásky a vyberu je třeba i v říjnu, když si nevzpomenu dřív.
Včelstva v síle a pohodě.

Příspěvek: #362

(13.04.2023 14:57)gusto napsal(a):  Na nekolko sto vcelstiev mame uz par rokov otestovane pasiky s obsahom cca 80g roztoku kšg/vcelstvo a ucinnost je perfektna..

No a máte na těch stovkách včelstev virozy a velké počty vyzstrácení včelstev??? No samozřejmě nemáte !!!!! Proto je tato skušenost úspěšná !!!!

---

Hlupákúm ať to pomře

Příspěvek: #363

(13.04.2023 18:21)P.H. napsal(a):  Pásiky kupuješ (ak áno aké), alebo si vyrábaš?

Objednavam vo velkom pre kopu vcelarov z okolia ..tie co maju v drahovciach v obchode..

Příspěvek: #364

Tak jsem včera do letošních dvou pěkně rozjetych odděků dal pásky s kyselinou šťavelovou a glycerinem. Objednával jsem tady abych si to vyzkoušel jak to funguje
l https://www.zdrave-vcely.cz/ Cenu jsem neřešil, chci to vyzkoušet a nemám kdo by mi to reálně ukázal. Pokud to bude fungovat, rád bych to použil opakovaně. Ty pásky co přišly jsou asi z hobrafitu a v rozích mají otvory pro podélné zavěšení mezi zámky rámky pomocí špejlí. Do každého úlu se dávají dva. Zítra kouknu jestli něco padá. Po posledním vytáčení dám pásky asi i do dvou dalších včelstev. Doufám, že to bude fungovat a případně si budu pásky vytvářet sám.
Jinak video kde to tady borec míchá v kuchyni mezi jídlem je pro mě trochu hardcore. Asi mám trochu jiné představy o bezpečnosti. Máte nějaké doporučení ohledně bezpečnosti? Nebo máte nějaké negativní zkušenosti z míchání? Leptá to kůži?

Příspěvek: #365

Pane Krbec, klidně to míchám v kuchyni, to není jako při sublimaci, tady se vzduchem nic nešíří , tedy pokud to neohřejete moc a nezačne se šťavelka rozkládat na kyslelinu mravenčí, ale tu ucítíte, jinak to sice dělám v rukavicích, ale už jsem na to mnohokrát sahal i holou rukou bez následků. Spady VD budou spíš postupné a v delším časovém horizontu a ten dlouhodobý efekt (4-6 týdnů) je na této metodě to podstatné...

Příspěvek: #366

Tak mám ty pásky všude. Kde byla většina plodu v 2 nástavku tak jsem to dal nahoru. Kde byl plod nějak tak rozdělený rovnoměrně tak jsem to mezi 1 a 2 nástavek. Ty co to mají od čtvrtka tak jsem na podložkách nic nenašel. Tak uvidíme jestli bude něco padat. Mám v plánu ještě případně jednou pásky obnovit čerstvými. Jinak jaké máte zkušenosti s krmením během použití pásků. Včera jsem vytočil, dal pásky a začal krmit.

Příspěvek: #367

Dneska jsem poprve daval pasky s KS a glycerinem, koupeno od polskeho obchodu na allegru.
Stih sem je dat zatim jen do 4 produkcnich vcelstev, jsou to ta silnejsi, a ted vecer kdyz jsem ze zvedavisti kontroloval podlozky, tak jsem u 3 videl, ze vcely ty pasky zacly vykusovat a vynaset...to tedy prekvapive brzy mi prijde.
Nemam s temi pasky a KS jako takovou zadnou zkusenost, ale pokud to ma byt dlouhodoby pripravek, tak mi to timhle tempem zlikvidujou do 1-2 tydnu.
Je to normalni?
Chybu v pascich bych zatim nehledal, ten prodjece me dobre hodnoceni, jsou to takove hnede pasky zatavene ve folii, balemi po 20 kusech. Daval jsem na kazde vcelstvo 5 tak, aby to pokrylo vsechny plodove plasty, jak kolem nich vcely polezou, tak sem je snad nepredavkoval.
Take vam je takhle rychle zacnou likvidovat?

Příspěvek: #368

Tak nevím co jsi koupil, snad tam výrobce udává aspoň množství KŠ v jednom pásku. Tady jde zase o úplné npochopení této metody aplikace. Tady se má jednat o dlouhodobém působení v úlovém prostředí, tudíž nejde primárně o kontakt, ale postupné uvolňování , takhle bych to nikdy neudělal, to už musí být na toxické úrovni.

Příspěvek: #369

Krátkodobé kontaktní působení, co se zkoušelo na rúzných papírových utěrkách a podobně, se prokázalo jako minimálně účinné, a křížovým testem s následnou fumigací potvrzené. Zkouším to už delší dobu, a zatím se mi osvědčila medoda dvou pásků (vinařský filtr Hobrafilt 20x20, nařezaný na 5 pásků po 4cm) a po nasáknutí roztoku zhruba 0,75 kg KŠ do kila glycerinu (1,25 l). To je známá receptura,
Aplikace na okraje plodiště, dva na včelstvo, a ponechání, po poslední zkoušce několik týdnů a klidně i do jara...

Příspěvek: #370

U kyseliny šťavelové jde vždy o kontakt. Co si představit pod "postupným uvolňováním"? Příčinu nízké účinností je třeba hledat v nedostatečném dávkování - 5,7 g na úl (či kolik se to propagovalo) je prostě příliš málo.

(31.07.2024 23:28)Petr Střelec napsal(a):  zhruba 0,75 kg KŠ do kila glycerinu (1,25 l).

Dovolím si opravu - 0,75 g do 1 litru glycerinu (1,26 kg), což odpovídá 600 g KŠ do 1 kg glycerinu (60% roztok). Vyšší koncentrace nemá smysl, protože potom začne kyselina krystalizovat (vypadávat krystaly) a to je nežádoucí.

---

Ještě doplním, že princip účinku nesouvisí s vykusováním, jak se traduje.

Příspěvek: #371

...tak i mě se tam vloudila chyba. Správně má být

750 g KŠ do 1 l glycerinu (1260 g). Pro jednoduchost to uvádím v gramech, s ohledem na zobrazení na běžné kuchyňské váze. A výsledná koncentrace je 37,5 %.

Příspěvek: #372

mají obsahovat 33% KS, 67% glycerinu.
co se kontaktu/odparu týče, tak vycházím z toho, že když se používá KS ve formě pokapu, tak se účinku dosahuje kontaktem, tak tady u těch pásků to bude stejné.

Co se dávkování týče, tak jsem tupě okopíroval Sedláčka, který jich do plodiště věší 5, je podle mne jedno, že on má jinou rámkovou míru než já, jde o to, aby se kolem těch pásků protáhlo co nejvíce včel a vylíhlý plod co nejdřív po vylíhnutí.

Jen mi trochu není jasné, jestli náhodou ty zavěšené pásky nevadí matce v kladení na těch místech, kde ty pásky zrovna visí....pak tam zbydou nezakladené pásy buněk....mezerovitost plodu a matka na výměnu!!!!....

Příspěvek: #373

V místě, kde je pásek v kontaktu s plodem, ho včely zruší.
Není až tak důležité, jestli se čerstvě vylíhnutý plod kolem pásku protáhne či ne. Podstatné je, aby do kontaktu s KŠ přišel roztoč. A je úplně jedno, jestli to bude na díle anebo na včele.

Příspěvek: #374

Diky za vysvetleni, to se pak ale nemuzu nedivit, ze ten pasek vcely zacly rusit, kdyz sou zavesene v plodovem hnizde. Delal jsem sice mezery trochu vetsi nez na mezernik, ale ne zas dvojnasobne. Misto 11 ramku v nastavku jen 10.
V tom odpadu z pasku na podlozce ze spatne pocita spad VD.
Budu doufat, ze vetsina plochy vsech pasku visi bez doteku s plodem.

Příspěvek: #375

ty pásky co jsem koupil jsou z hobrafiltu a mají na sobě napsáno že mají každý 11,5g kyseliny. do úlu se mají dát dva podélně mezi ramky. na podložce je videt ze je cupují. na paskach to znát není. na podlozce jsem u 4 vcelstev nenašel ani brouka. pásky pořád vypadaji ze jsou vlhké. tak tedy nevím.

Příspěvek: #376

Zkuste monitoring. Odvíčkování plodu, moučkovým cukrem, proplachem plodu, Metodou CO2 ...
Zkušenost je taková, že VD při použití KŠG počne padat po několika dnech, cca po týdnu.
JK

Příspěvek: #377

Já tuhle metodu používám už několik let, jako nosič s opravdu dlouhodobým efektem, proto jsem hned na zčátku zavrhl papírové utěrky položené na horní loučky, tam je včely odstraní velmi rychle. Mým záměrem je podchytit několik generací plodu a tudíž se snažím, aby v úle vydržely opravdu i několik měsíců. Takže dávám do plodiště dva pásky (na každém mým výpočtem cca 11-12g KŠ), dávám je svisle, ale tak aby včelám a plodu nepřekážely, nebo jen minimálně, to je na okraji plodového tělesa třeba do třetí a osmé uličky, ale tak do deseti cm od stěny úlu protilehle. takhe je včely likvidují opravdu minimálně kyselina se má čas uvolňovat pomalu a po dlouhou dobu působit na roztoče. Je třeba si uvědomit, že ještě několik měsíců bude foretických roztočů v úlech minimum a většina jich migruje mezi plodovými buňkami. Jsem přesvědčen a zkušenost mi dává za pravdu, že mechanismus působení dlouhodobého nosiče v tomto období je zcela odlišný než zimní pokap, který je opravdu spíš kontaktní (i když k odparu také dochází), jenže pokap má zasáhnout foretické roztoče na včelách v období bez plodu na kterém se po většinu roku skrývá. Je to můj názor, podpořený zdavými včelami...

Příspěvek: #378

Ja jsem to nestudoval nejak detailne, nejake clanky jsem o tom cet, ale blbe si pamatuju, respektive v dobe kdy jsem to cet, jsem nemel v umyslu pouzit, takze jsem tomu neprikladal nutnost si to pamatovat.
Ale...i ten odpar z nosice, at se to jiz odparuje jakkoliv rychle, nakonec pusobi kontaktne, si myslim, protoze ty pary s kyselinou pak kondenzuji na povrchu tel vcel, i jinde, a pusobi tak nakonec stejne kontaktne.
Dalsi moznost je peroralni pusobeni, ale nevim proc by vcely kyselinu pojidaly anebo vdechovaly ( nevim jestli nejak eliminuji vdechovani kyselinovych par).
I KM nakonec podle me pusobi kontatkne i kdyz se odparuje.

---

Petre, jakou hrubost tech hobrafiltovych desek pouzivas? Dival jsem se na vinarske potreby a ty hrubosti jsou myslim tri ruzne, podle toho, jak jemne filtrovani vinari pozaduji, od toho pak podle me zavisi, jak rychle a jak snadno se KS s glycerinem odparuje z toho hobrafiltu.

Příspěvek: #379

Já použil tyto. Když už nic jiného je to český výrobek Je tam vidět i obal s popisem a obsahem - Hobrafilt S100N
https://www.bioflower.cz/p/3651/kyselina...p=8cb22bdd

Příspěvek: #380

Ten dlouhodoby ucinek se mi nezda realny. Pises generace/mesice? Myslel jsi to tak, ze ty pasky vymenujes? Protoze takhle dlouho to nemuze fungovat. Je tam glycerin, jako brzda, ktery zpomali odpar rekneme 5x, takze misto 3dni 15dni.
Krivku odparu asi vyrazne linearizuje, ze to neni kopanec po vlozeni a strme zeslabne, takze vydrzi treba celej tejden slusne plynule pusobit, mozna i dva tejdny a pak uz to musi byt suche(?)
Ten mechanizmus distribuce, nakolik je kontaktni, to nehraje roli. Urcite ve znacne mire to vcely roznasi po tom hnizde (v te plodove ulicce neni moc prazdneho prostoru), ale tak jako tak, bude dulezite to umisteni v plodisti /na kraji, aby kyselina zasahla brouky, co se ten tyden lihnou spolu se vcelama. A pokud to zvolna cupujou, tak to bych videl ku prospechu te aplikace. Krome te podlozky teda.
Ja nejsem fanousek dlouhodobych aplikaci, ale pokud se teda nemylim v delce toho ucinku, tak bych to ani nenazval dlouhodobym zasahem, jako spis "pozvolnym" nebo strednedobym.