Příspěvek: #481

Používám desky s označením S 100N, ale myslím si že je to jedno. Kupuji ve vinařském e-schopu BS víno 1 deska 13,-Kč balení 20 ks (teď jsem se díval mají nové značení S 10N). Jinak když jsem ještě používal KM tak stejné desky na horní loučky jako odpařovač, od KM ale upouštím, kvůli pracnosti a riziku poškození matky za vysokých teplot, které jsou v tuto dobu časté.

Příspěvek: #482

Ve včelařském obchodě se dají koupit již hotové suché pásky, které si člověk doma napustí připraveným roztokem, vzhledem k ceně mi to připadá jednodušší než to vyrábět doma.

Příspěvek: #483

(15.07.2025 12:27)Jiří H napsal(a):  Je nutno používat glycerin?
Nestačil by obyčejný rostlinný olej jako nosič?

Taky by se mi líbilo nahradit glycerin rostlinným olejem, ale šťavelka je v oleji velmi špatně rozpustná, skoro vůbec za běžných teplot, a při zvýšení teploty přes cca 70 stupnů se velmi rychle rozkládá na kyselinu mravenčí...

Příspěvek: #484

(15.07.2025 18:18)Petr Střelec napsal(a):  

(15.07.2025 12:27)Jiří H napsal(a):  Je nutno používat glycerin?
Nestačil by obyčejný rostlinný olej jako nosič?

Taky by se mi líbilo nahradit glycerin rostlinným olejem, ale šťavelka je v oleji velmi špatně rozpustná, skoro vůbec za běžných teplot, a při zvýšení teploty přes cca 70 stupnů se velmi rychle rozkládá na kyselinu mravenčí...

Včera jsem si rozpuštěnou kyselinu v nerezové nádobě odložil na auto tak na cca 15 minut, slunce tu nádobu slušně rozpálilo, myslíte že to tu kyselinu znehodnotilo ?

Příspěvek: #485

To nemá vliv, úplně v klidu použij, není tam cukr co v kyselém prostředí tvoří HMF...

Příspěvek: #486

Někde jsem četl, že aby šťavelka fungovala, musí včely nosič rozkousat, aby se dostaly do styku (a tím i kleštík) s krystalky. Jak to vidíte vy?

Příspěvek: #487

Tak to je uplná blbost, je třeba si uvědomit mechanismus působení na kleštíka, ten je kontaktní , včely v plodišti na sebe neustále nanáší malé množství KŠ, která roztoče nezabije, ale poškodí mu ústrojí, kterým se může udržet na včelách, takže v tomto období to je jen odlehčení , většina roztočů je v buňkách s plodem, ale i tak to význam má, při ponechání dlouhou dobu...

Příspěvek: #488

Souhlasím, vidíme to stejně (až na tu "blbost").
Můj dotaz vyplýval z faktu, že na povrchu je určité množství krystalů. Když se roznesou mezi dělnice, na povrchu žádné nezbývají. Zbytek je uvnitř... Je jistě evidentní, že pokud dojde k rozkousání nosiče, uvolní se mnohonásobně více krystalků, než kolik bylo na povrchu.

Příspěvek: #489

Nejsem chemik, ale vycházím z toho, že krystalický dihidrát kyseliny šťavelové rozpustím v glycerinu, potom se už v roztoku žádné krystaly nenachází, a i když někdy pásky nechávám i několik měsíců k rekrystalizaci nedochází, glycerin přijímá vodu z prostředí úlu a nevysychá proto dlouho působí kontaktně, proto se KŠ rozpouští v glycerinu a ne ve vodě, glycerin díky své viskozitě dlouho ulpívá na všem a není toxický. Je to to samé jako roztok pro zimní pokap, tam se nepřidává cukr, aby včely roztok konzumovaly (dle pokusů doktorů Danihilíka a Přidala roztok KŠ+cukr vůbec nekonzumují), ale pro zvýšení viskozity a delším upění na tělech včel...

Příspěvek: #490

Já jsem právě vycházel z toho, že kyselina znovu krystalizuje do malininkých krystalků.
Ale nyní musím konstatovat že nevím, kolikrát se publikují staré opsané nepravdy a domněnky. Někdo píše, že krystalky narušují exoskelet, jiný že poleptá sací ústrojí nebo nohy, další že vyváže vápník (blokace přenosu vzruchů). Takže se to asi zatím neví... Je dobré vědět, že něco nevím.

Příspěvek: #491

(15.07.2025 13:11)Petr L napsal(a):  Kolomý používá S100

A evidentně mu to loni zafungovalo......

Příspěvek: #492

Starýmu, nebo vnukovi?

Příspěvek: #493

Nevím komu....já ty jejich poměry neznám...

---

Ale za mě jako letitýho užívače štavelky s glycerinem je hobrafilt neskutečná blbost.....ale je to jen můj názor, dávejte si tam co chcete. Věřit na to, že ta štavelka v tom bude dlouhodobě a ještě bude dlouhodobě fungovat.....je možná ten omyl, který si myslel i Kolomý, než mu padlo 1000 kousků....

Příspěvek: #494

Kyselina šťavelová váže vápník a odstraňuje ho z tkání, šťavelan vápenatý je extrémně nerozpustný. Je to jeden ze dvou mechanismů toxického působení šťavelky.

Příspěvek: #495

(17.07.2025 0:14)Louky napsal(a):  Nevím komu....já ty jejich poměry neznám...

---

Ale za mě jako letitýho užívače štavelky s glycerinem je hobrafilt neskutečná blbost.....ale je to jen můj názor, dávejte si tam co chcete. Věřit na to, že ta štavelka v tom bude dlouhodobě a ještě bude dlouhodobě fungovat.....je možná ten omyl, který si myslel i Kolomý, než mu padlo 1000 kousků....

Louky nevím jak aplikuješ KŠ , mě to pár let trvalo a v podstatě jediný princip fungování se mi osvedčil hobrafilt a dlouhodobé působení, nikdy sem neostraňoval plod, neizoloval matky což je dnes hodně populární, snažím se o selekci takže počítám s jistou ztrátou, jenže loni jsem byl na rozpacích ztráty 0, letošní jaro bylo horší ztráty 40 procent, jenže kleštík v tom byl jen možná okrajově, masivní melecitóza a moje blbost to způsobila. Zkrátka dvě třetiny medu nešly vytočit a tak jsem je v srpnu podstavil pod plodiště
a nahoře nakrmil a to byla chyba. Ty co v lednu musely ven se vyprázdnit tak se sice vracely , ale nepřežily. Neměl jsem v srpnu čím nahradit stovky rámků s melecitózou za čisté souše a tak to dopadlo relativně špatně, ale zase z toho co přežilo je radost množit

Příspěvek: #496

(16.07.2025 22:52)Dětřich Daněk napsal(a):  .... jiný že poleptá sací ústrojí .... Takže se to asi zatím neví... .

   

Příspěvek: #497

(16.07.2025 22:53)Louky napsal(a):  

(15.07.2025 13:11)Petr L napsal(a):  Kolomý používá S100

A evidentně mu to loni zafungovalo......

Ono to funguje, ale jen na roztoče.
Není jediný který dostal lekci že to hyne i bez přemnožení roztočů.

Příspěvek: #498

(17.07.2025 1:52)Petr Střelec napsal(a):  Louky nevím jak aplikuješ KŠ ,...

Já to aplikuji na utěrce....působení štavelky je za mě max 2-3 dny, pak utěrka nasákne vlhkost z úlu a je prakticky neúčinná.....to samé bude s tim hobrafiltem, akorát do něj natáhneš tolik štavelky, jako já do 10 utěrek, ale stejně ti to bude působit 2-3 dny....já utěrky opakuju po týdnu....loni pokus 6 utěrek po týdnu po sobě, na včelách byly vidět roztoči, padalo to ve velkém a všechny včelstva přežily.....i když si Kaji myslí, že to není o roztoči....tak o ničem jiném to není....

Příspěvek: #499

Tak glyerin je hydroskopický a určitě přijímá vlhkost z úlového prostředí, ale to množství kyseliny se tím nezmenšuje, možná se trochu snižuje viskozita, ale roztok z hobrafiltu nevykape na dno úlu, takže podle mě a mých cca šestiletých zkušeností s touto metodou, kterou jsem odkoukal od MVDr Klímy, je účinnost dlouhodobá. Samozřejmě každý ať si to dělá po svém podle toho co považuje za správné a nějak mu to funguje. Já jsem deset let nepoužil žádný syntetický pesticid (amitraz, tau-fluvalinát, flumethrin) a šest let si vystačím jen s šťavelkou, samozřejmě k tomu i jistá selekce na odolnost...

Příspěvek: #500

Louky opravdu se nad tím zamyšlím, jak jsi dospěl k názoru, že za 2-3 dny je aplikace na jakémkoliv nosiči neúčinná, utěrky tvoří velkou překážku a taky velkou možnost kontaktu takže to asi funguje. Hobrafilt funguje dobře pokud se správně umístí na okraji plodiště. Ty jsi profi včelař a máš asi stovky včelstev, já jsem hobík v pár desítkách, což mi dává čas ledacos vymyslet, v klidu ve dřevě a bez chemie...