Příspěvek: #561

Ty škraloupy jsem opravdu vídal.
Ale jinak netvrdím, že jak ta voda z kohoutku, tak ten cukr bude mít nějaký velký vliv, ale jen jsem spekuloval proč se doporučuje ta destilka a možnost ovlivnění i kvalitou cukru.

Příspěvek: #562

Tá vrstva na povrchu čaju sa robí aj bez cukru. A tých minerálov vo vode nie je až tak bezvýznamne málo. Stačí sa pozrieť po dvoch - troch vareniach do konvice. 3 či 4 roky používam destilku a mám dojem, že mortalita včiel je nižššia, ako pri normálnej vode. Určite je dobré, vodu aspoň prevariť a jemne zliať z vrchu.

Příspěvek: #563

Při výpočtu těch koncentarcí jste opominuli ještě jednu věc: třeba Oliver používá procenta čisté KŠ W:V. Ve vědeckých článcích se používají vesměs hmotnostní procenta DKŠ, tedy W:W . Ten Excelový soubor je v pořádku, což je důležité .

Příspěvek: #564

Taky jsem to počítal a ty uváděné 3,2% w:v(weight:volume) jsou vlastně koncentraci 0,032g/ml ( gramu dehytratované KŠ na mililitr roztoku) což odpovídá v tom rozoku cukru cca 2,5 % hmotnostnich.
Takže při pokapu 30ml je to 0.96g KŠ (čisté) na včelstvo a nikoli 2g jak je v té XLS tabulce kde je opět uveden vlastně rozpuštěný dihidrát KŠ.
A neplést dehydrát a dihydtrát!

Příspěvek: #565

Jo s těma hydrátama a dehydrátama je to babylón. A jednotka %(w/v) je naprosto zrůdná.

Příspěvek: #566

Hlavně musíme doufat, že ti, kteří dělají výzkum účinnosti a hlavně ti, kteří to nakonec nějak sumárně hodnotí v tom mají jasno. Třeba Eva Rademacher ve svém článku Oxalic acid for the control of varroosis in honey bee colonies – a review. Ta asi musela všem autorů napsat (aspoň doufám), protože co jsem četl některé citované články, tak mi vůbec nebylo jasné, která procenta autoři uvádějí .
Ten článek Evy Rademacher, byť deset let starý je výborný, přinejmenším proto, že precizně uvádí ty koncentrace (trochu překvapivě naprostou většinou jako koncentrace dihydrátu v % hmotnost/objem)

---

Ještě sem přidám závěr:

Příspěvek: #567

No "uvádí precizně koncentrace" to mi připadá jako hodně nadnesený tvrzení. Kdyby to uváděla "precizně" tak k uvedení stačí jedno číslo... Jinak je to ale fajn shrnutí.

Příspěvek: #568

Když si vzpomenu, co bylo v prvních článcích, které jsem o KŠ s ohledem na kleštíka četl, a co je v těch dnešních, tak mi přijde, že k výraznému posunu nedošlo. Akorát dnes už skoro nikdo nepopisuje motodu postřiku včel, již jen pokap či sublimace.

S čím se trochu pracuje, jsou právě ty koncentrace - leckdo se nebál vyzkoušet silnější. Ale je v tom trochu zakopaný pes. Jde o docela malé změny v řádu jednotek procent. A tam pak špatné popsání či pochopení toho, jak se ke koncentraci došlo, hraje docela velkou roli.

Pro praxi (přípravu roztoku) mi přijdou nejlepší gramy dihydrátu kyseliny šťavelové v litru roztoku sacharózy (ještě zbývá dodat jak koncentrované...).
V běžné řeči se ale spíše mluví o procentních roztocích/koncentracích. Obdobně jako u použití KM (65%, 85%) - tedy např 3,2% KŠ apod. Jenže tady narážíme na výše uvedené...
"Blbuvzdorná" je cesta dílů - např. 0,75:10:10 (DKŠ:cukr:voda - vše v gramech). Viz první část tabulku zde. Ale nějak si k tomu cestu teprve hledám...

Jestli mám říct něco konkrétního, tak za sebe nemám úplně nejlepší zkušenost s "koncentrací" 35 g DKŠ/l 50% sacharózy. Neboli 2,5% koncentrací KŠ w:v. Alias poměrem 0,6:10:10. Snad si rozumíme a já to nikde nepopletl...

Příspěvek: #569

(30.12.2015 10:39)VaT napsal(a):  tak k uvedení stačí jedno číslo...

Jedno číslo? Jaké číslo ?

Příspěvek: #570

Měš překvapila ta odlišná koncentrace pro jižní Evropu.
Jiří

Příspěvek: #571

(30.12.2015 11:16)Víťa Vydra napsal(a):  

(30.12.2015 10:39)VaT napsal(a):  tak k uvedení stačí jedno číslo...

Jedno číslo? Jaké číslo ?

No je tam uvedeno "3,5%" a pak hned za tim je v závorce 35 g/litr. Kdyby tam bylo c=35g/l, tak všichni ví. 3,5% - takhle to ví jenom někdo.

Příspěvek: #572

Dlhé roky som di myslel, že vypočítať percentá v roztokoch viem. Od 10. rokov som si pripravoval vývojky, tónovacie kúpele, či ustalovače. Dcéry, ktoré študovali chémiu sa mi vysmiali, že dnes sa to ráta inak a cez "mólové čísla", či ako sa tomu nadáva. A preto zásadne využívam len blbovzdorné recepty. Môj je takýto:
50g kš
200g cukru
A toto všetko dolejem destilkou do objemu 1 litra.
Takže nie jeden liter destilky, ale tak, aby som mal výsledok 1 liter roztoku. Pripravujem to v ciachovanej kadičke...

Příspěvek: #573

Trochu nám tam nesedí ten cukr.
Mé poznámky z přednášky ing. Přidala říkají toto:
600g cukru rozpustit v teplé vodě na 900ml roztoku, nechat zchladit,
42g kys + voda, max 100ml, pak to spojit s cukerným roztokem a dolít na 1litr.

Tabulka od p.Holuba říká:

Příspěvek: #574

Nemusíš si vykat - mě ve škole učili 1kg, 1 ltr, 35 gr.
Jo svět se vyvíjí a možná bude zakopaný pes někde tady http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Kyseli...#pid130414

A učebnice říká další variantu: 600g cukru, 42 gr dihydrátu KŠ a 358 ml vody.

Hlavní ovšem je abys namýchal něco v rozmezí 3,5 % - 4,5 %, to bys je neměl vyzabíjet

Tož tak

Příspěvek: #575

Svět se vyvíjí k dobrému. Už to není jako dřív, dnes si může každý vybrat svojí jedinečnou koncentraci odpovídající jeho náladě...

Příspěvek: #576

a jedno je jisté - významnou roli v koncentrační story bude bezesporu hrát tajemný lidský faktor

Příspěvek: #577

Honzo, v jaké škole?
35 g DKŠ na 1 kg cukru s 1 l vody mi přijde málo.
To je 35 g na na cca 1,6 litru sirupu.
Tedy cca 2,2% roztok DKŠ, alias 1,6% roztok KŠ...

Příspěvek: #578

(30.12.2015 13:35)Jan Petřík napsal(a):  A učebnice říká další variantu: 600g cukru, 42 gr dihydrátu KŠ a 358 ml vody.

Ta kombinace dává:
4,0% g/ml (w:v) bezvodé
5,6% g/ml (w:v) dihydrát
3,0% hmotnostních (w:w)

Příspěvek: #579

Nenapsal jsem to podrobně, napsal jsem jen svoji poznámku - 35 gr KŠ nemýcháš do celého roztoku, ale do 1 litru roztoku, takže správně by to mělo být 1 kg, 1 ltr. z toho 1 ltr, 35 gr. mě ale 1,1,35 stačí
Máš palec nahoru.
Jinak letošní Hranice.
A pokud se nepletu, joseff si v tabulce nevšiml, jak je nadepsaný poslední sloupec

Příspěvek: #580

Vidím, že to zde někteří nepochopili. Jednalo se o reakci na následující příspěvek. V takých případech admin požaduje "necitovat", ale jen pokračovat.

(30.12.2015 12:02)Vojtech Langer napsal(a):  Môj je takýto:
50g kš
200g cukru
A toto všetko dolejem destilkou do objemu 1 litra.
Takže nie jeden liter destilky, ale tak, aby som mal výsledok 1 liter roztoku.

(30.12.2015 12:25)joseff napsal(a):  Trochu nám tam nesedí ten cukr.
Mé poznámky z přednášky ing. Přidala říkají toto:
600g cukru rozpustit v teplé vodě na 900ml roztoku, nechat zchladit,
42g kys + voda, max 100ml, pak to spojit s cukerným roztokem a dolít na 1litr.

Tabulka od p.Holuba říká: