Příspěvek: #21

Aby jim tam přes zasíťovaná dna netáhlo, včely déle plodovaly a kleštíci se mohli déle množit a tím byla zvýrazněna nutnost tam cpát více léčiva. Dále pak proto, aby ty co včely při otírání se o sebe sklepou nespadli až na zem, zachytily se na podložce po které lezou ven včely za teplých říjnových dní a podlložkový kleštík si ji mohl osedlat a svézt se do jiného úlu.
Metoda udržujte oheň než dojedou hasiči s aerosolem.

---

Karle co se divíš, to je tam už X let. To víš, to je ta správná motivace k nule v rámci (a teď jsem chtěl napsat ZO) "jednotlivých obcích" je však správně, tak nám káže metodika.
Jenom by mne zajímalo, jak to SVS dá dle "jednotlivých obcí" navědomí zda natírat, či nikoli a zda bude dle vyhlášky vyhlašovat ohniska Varrózy a stanovovat ochranné pásmo nebo zda bude nadále porušovat vyhlášku svého ministerstva - že bychom si z ní vzali příklad?

Příspěvek: #22

Zda ten stát nepostupuje stejně jako u šarky švestek, taky se měly pálit napadené stromy s představou, že to pomůže. Velmi krátkozraké, jako postupy u varoa a moru. Prostě až do nuly budeme pálit a chemicky léčit... a poručíme větru, dešti.

Příspěvek: #23

S tou nulou je to omyl. To tam bylo. Díky tomu jsem loni nemusel natírat, bylo to tam napsáno. Tato vyjímka se tam objevila po kritice prvního celorepublikového plošného nátěru po úhynech 20007/8 kdy to popíralo logiku. Pokud by zimní měl měla vyjadřovat napadení včelstva, ukazuje to na to, že tomu nevěří ani veterina.
Takže jsme se v kruhu posunuli o 8 let zpět aby jsme pronásledovatelům zmátli stopu.
Nás nedoženou.

---

Jen mi není jasné, jak veterina zjistí z jaké obce je který kelímek.
Některé obce mají více katastrů. A to nemluvím o střediskových vesničkách.

Příspěvek: #24

Hm...To by v tom byl čert, aby to letos nebylo na nulu ...
Jiří

Příspěvek: #25

Tak jediné co se změnilo je to, že místo okresu se nyní bude vyhodnocovat obec. Ovšem tím se vůbec neřeší nesmysl s nulovou extenzitou. Když budu dávat směšný vzorek z 15 včelstev a náhodou mi tam včely z jednoho úlu shodí již měsíc mrtveho brouka tak mám po nule a pokud se toto stane u 2 z 5 vzorku v obci tak budeme dle nich natirat jak zběsilí. A přitom může jit o 2 brouky třeba ze 70 včelstev. Nemůžu si pomoci, ale tu metodiku snad ani nedělají lidé znalí problematiky, ale parta nějakých skautíků co plní nějakého nesmyslného bobříka!

Příspěvek: #26

KaJi: Tohle ,ale mám z druhé ruky.ČSV je totiž mocná čarodějka.Doneslo se ke mě,že by se na to mělo využít Cisu.Všechno se bude
praktikovat přes něj.Zadávat ZO pro veterinu,veterina zpětně a poviná léčba........
Ale nemám již šanci ověřit,k okresnímu veterináři jdu až 15.2.

Ono to už bylo řečeno,metodika se dělá kliknutím na počítači Ctrl..... F.V.

Příspěvek: #27

A veterina to bude vyhlašovat jak? Nečlenovi ZO nemůže nic nařizovat. Jedině, ze by to veterina dávala na vědomí přes obecní vyhlášky nebo MVO se seznamem katastrálních území, kde se musí na jaře léčit a se seznamem katastrů, kde se vyskytly stanoviště s průměrem větším než 3VD na včelstvo a je zde tudíž nutno vyhlásit ochranné pásmo dle platné vyhlášky MZe.

Příspěvek: #28

(04.01.2016 21:18)MartinP napsal(a):  ... Nemůžu si pomoci, ale tu metodiku snad ani nedělají lidé znalí problematiky, ale parta nějakých skautíků co plní nějakého nesmyslného bobříka!

Hlavně když zvládají ctrl-c - ctrl-v.
Jaké si je soudruzi vychovali, takové je mají. Nevím, proč se divíte. Nic proti tomu většína zde remcajících neudělala.
Aby se kruh uzavřel: i ti, co proti tomu něco zkusili udělat, dopadli stejně. Co z toho vyvodíte/vyvodíme? Sklopíte/sklopíme uši, že ... A odevzdáme kelímky ...
Jiří

Příspěvek: #29

Co takhle prohližitelé.Nebo ZO se ráda postará.
Psal jsem mám to z druhé ruky. F.V.

Příspěvek: #30

(04.01.2016 21:18)MartinP napsal(a):  Tak jediné co se změnilo je to, že místo okresu se nyní bude vyhodnocovat obec. Ovšem tím se vůbec neřeší nesmysl s nulovou extenzitou. Když budu dávat směšný vzorek z 15 včelstev a náhodou mi tam včely z jednoho úlu shodí již měsíc mrtveho brouka tak mám po nule a pokud se toto stane u 2 z 5 vzorku v obci tak budeme dle nich natirat jak zběsilí. A přitom může jit o 2 brouky třeba ze 70 včelstev. Nemůžu si pomoci, ale tu metodiku snad ani nedělají lidé znalí problematiky, ale parta nějakých skautíků co plní nějakého nesmyslného bobříka!

A nejspíš Kamler - stálý a doživotní člen PRV( ten by byl v PRV ikdyby Svaz koupili Číňani. )- na to na školeních veterinářů rozdává "notičky" ..... Každá prodaná lahvičky M1 se počítá.....
Jinak jednoduchá záležitost..... Rozděl si stanoviště přeba 70 ti včelstev na 7 stanovišť po deseti včelstvech.... odevzdej 7 kelímků a jeden roztoč pak tohle zatíží pouze necelými 14ti %..... a zbytek je 86 % stanovišť s nulou...

Příspěvek: #31

Proč tak složitě, Milane?
Jiří

Příspěvek: #32

Jirko
Chci se zeptat na jedno. Ty se za PSNV zúčastnuješ ruznych jednání. Víš z čích hlavy ta nulová extenzita stále je? Prosazuje to sama SVS a nebo to je na návrh někoho jiného např CSV?
Já jsem totiž někdy v květnu na toto téma mluvil s doktorem Pantůčkem a ten jasně souhlasil s mým názorem, že jde o nesmysl. Tak si dost dobře nedovedu představit, že by i přes tento názor toto prosazoval. Proto si myslím, že je to prostě záležitost SVS, která to tam nevim proč chce a tak to tam má.

Příspěvek: #33

Martine, snad se nepletu, ale právě zmíněný doktor (člen komise pro zdraví včel ČSV) byl na jednom z jednání na SVS, kdy jsme navrhovali reformu tohoto nesmyslu. A když ne zrušení, tak aspoň aby to bylo dobrovolné, protože ta získaná data jsou irrelevantní. A vyvozování další závěrů z nich nesmysl. Ne nuly, ty si každý může zajistit sám, ale samotný systém.
A byl to právě zmíněný doktor, pan Brückler a pan Titěra, kteří zachování toho všeho mocně hájili. Pohříchu spíš proto, že by se zhroutil celý systém organizovanosti a organizovaného léčení. Nevěděl jsem, jestli se mám stydět, hlasitě se smát, nebo sprostě řvát. Ale jsem v podstatě hodný chlapec, tak jsem si to jen zapisoval ...
Jednoho dalšího vynechávám, aby se debata nezvrtla do nesmyslnosti, už jsme to tu probírali vícekrát.
SVS by měla jednat samostatně, ale evidentně tak nejedná. Je to strašná škoda.
Problém je v tom, že ani v centru SVS, ani v krajích není odborník (až na výjimky, jimž čest), který by měl patřičné znalosti z našeho oboru a navíc tu odvahu postavit se tomu tlaku. Strach o místo ... Kdybychom tak měli záznamy z kamer z chodeb před jejich kancelářemi ...
Je třeba specialistů na veterině, kteří by se věnovali pouze včelám a měli patřčné vzdělání. Peněz do oboru teče dost ... Třeba na tu měl vyletí oknem skoro 2 miliony ...
A je třeba přerušit ty kanálovody a stereotypy.
Je třeba přestat trousit elegantní slova o spolupráci a začít skutečně spolupracovat.
Jiří

Příspěvek: #34

(04.01.2016 22:14)MartinP napsal(a):  Jirko
Chci se zeptat na jedno. Ty se za PSNV zúčastnuješ ruznych jednání. Víš z čích hlavy ta nulová extenzita stále je? Prosazuje to sama SVS a nebo to je na návrh někoho jiného např CSV?
Já jsem totiž někdy v květnu na toto téma mluvil s doktorem Pantůčkem a ten jasně souhlasil s mým názorem, že jde o nesmysl. Tak si dost dobře nedovedu představit, že by i přes tento názor toto prosazoval. Proto si myslím, že je to prostě záležitost SVS, která to tam nevim proč chce a tak to tam má.

Martine,
myslím, že tady je to napsáno dost jasně:



http://ovcsvbruntal.webnode.cz/news/info...jezdu-csv/
dokument "Zpráva o plnění úkolů IX sjezdu za období 2011 - 2015 .pdf"

Příspěvek: #35

JO je tam napsáno i to že to byl požadavek ČSV na vyšetření měli na mVP při přesunu z obce do obce. Což nakonec není špatné, pokud se dodržuje.
Mě "vyvedli" ze "schůze"/hospody když jsem je na to upozornil a apeloval aby to tedy dodržovali když si to ČSv prosadilo.
Nevím co je rozčílilo víc, to že by měli dodržovat zákony co se jim nehodily, nebo to, že za to může ČSV

Příspěvek: #36

O víkendu jedu na jednání RV, nějak se mi množí na papíře dotazy. Už ted z toho mám hlavu jak pátrací balon. No uvidíme k čemu se vůbec dostanu.

---

(04.01.2016 23:39)Bronislav Gruna napsal(a):  Martine,
myslím, že tady je to napsáno dost jasně:



http://ovcsvbruntal.webnode.cz/news/info...jezdu-csv/
dokument "Zpráva o plnění úkolů IX sjezdu za období 2011 - 2015 .pdf"

Broňku
Jenže jediná změna oproti minulému roku v tomto bodě je ta, že se již ta nulová extenzita nevztahuje na celý okres jako loni, ale na obec.
Takže pokud CSV prosadila změnu tak v tomto, ale nikoli v té nulové extenzitě. Tedy otázka stále trvá - prosazuje nulovou extenzitu jako výchozí hodnotu SVS a nebo CSV??
Na to ta zpráva neodpovídá.

Příspěvek: #37

Teda Martine....ty si vážně myslíš, že SVS má v otázce včel "svou hlavu"???....Nebo že by na to přišli na MZe....??? Tahle změna okres vs. obec - v ponechaném vztahu k nule - zvedne podstatně spotřebu M1..... Tak kdo by v tom tak mohl mít prsty????

Jenom bude hodně zajímavý..... Když se koukneš do loňského MVO na " výpis okresů" kde se natíralo.....dost by mě zajímalo jak dlouhý bude letošní MVO s výpisem obcí.....
....hlavně že tam zůstalo "do 15.4.".... A jako vždy jsem zvědavej na termín vydání MVO....očekávám, že MVO vyjde alespoň diferencovaný v termínech podle okresů, a nebude vydaný jednotně v termínu, kdy bude i ve Vysokých Tatrách víc než 10 dm plodu....

Příspěvek: #38

Nulovou extenzitu
A je to protimluv. Obsahuje základ intenzita, tdy něco co je měřitelné a určuje hodnotu něčeho vztaženou k něčemu. Tedy obyvkle lomítko v jednotce.
http://dictionary.sensagent.com/Intenzita/cs-cs/

Takže tento protimluv je prosazován celým systémem a je v něm zakodován. Jako neschopnost, arogance atd. a zřejmě nejde změnit.

Minimálně středoškolák s maturitou z matematiky a fyziky by už se pod to nepodepsal.

Celý systém je od začátku zaveden tak že reagoval na NESCHOPNOST systému /v začátku jen DOL/ zpracovat data - tedy větší množství dat. A to je propojené. Podívejte se na výsledky úhynů z CISU a jejich zpracování. Ty lidi nemají schopnost analyzovat data ani dnes - kdyby trochu, tak do pěti minut jako třeba i já uvidí že tam mají otočený vzorec. A to nemám maturitu z počtů.
To znanemá že dělali závěry z dat které ani nevyhodnotili, ale chtějí prosadit svý domněnky nazvané závěry které vyhovují jejich politice a zájmům. A nejde o Varidol ale o organizovanost a ve výsledku o moc= peníze.
A v případě zimní měli jejich schopnost vždy končila na tom, že na tom formuláři spočítali nuly a koukli na poslední číslo u počtu řádků a přepsali do jiného formuláře zlome nul z počtu vzorků .
Nebyly schopni ani vyhodnotit z toho sběrného formuláře kolik včelstev a kolik roztočů je v tom formuláři. To by se pak dalo nazvat intenzitou.
Tedy intenzita = průměr VD/včelstvo.

Toto ten systém od saméhé počátku nebyl schopen. A je nastaven na manipulatívní technice propracovanou už v minulsti. Tedy používá pojmy které nejsou.
Podobně jako demokratický centralismus, atd.

A za Bé, on ten systém by neuměl ani tu intenzitu použít. K čemu je vám informace že máte intenzitu na okrese nebo v obci 1,37 VD/včelstvo? To je hodně nebo málo. Toto nebylo nikdy zkoumáno a ověřeno.

A za Cé ta data schválně nikdo nevyhodnocuje - tedy statitickými metodami a nekomparuje s výsledky úhynů v CISu. Jakmile by to udělal, a ta data tam mají, tak to musí zítra zavřít i s těmi co to prosazují.

Vždť v CiSU jsou stavy včelstev na podzim i na jaře.

Ta data si ráno nalejete z CISu do Excelu a v poledne jste už bez práce. Možná doslova.

A za Dé, co myslíte že vám řeknou když zjistí že to nesedí - je to způsobené teplým podzimem- Na to nepotřebujete ta data, ale stačí teploměr aby jste věděli že to bude na jaře v a v létě v háji díky nařízenému a prováděnému jednotnému a plošnému ošetření v říjnu při dodržování MVO a intervalu 2-3 týdny mezi ošetřeními od 10.10. Uvědomte si že ti co ošetřovali v říjnu listopadu a prosinci závažný způsobem porušili MVO stjeně jako ti co co to udělali třeba teď, nebo vůbec.
A ten co použil jen jednou VLP (třeba M1 nebo MP10) tak je dodržel. Nebo jiný v souladu s návodem. . A při loňských teplotách bylo použitelných mnoho VLP v souladu.

Takže pohledem na teploty na podzim by už měla být zimní spartakiáda zrušená - data nedata, stejně nařídí nátěry . . . nebo

Příspěvek: #39

A pokdu vám to vadí, tak jim nastavte zrcadlo.
Odevzdejte z každého včelstva jeden kelíme a máte hned víc nul.

A když dodržíte MVO tak nebudete nic prosívat a odevzdáte měl tak, jak je nařízeno, tak je vymalováno.
Ne podle návodu ve Včelařství, kde si pan autor asi ani nepřečetl co je vlastně nařízeno a hlavně zakázáno.
Tahle pitomost se dá zlikvidovat pouhým dodržením.

Tak ji dodržme přesně!

Příspěvek: #40

Jinak další nesmysl je ExM 320

Citace:ExM320 VARROÁZA – O (letní preventivní ošetření)
Na základě vyhodnocení extenzity varroázy v jednotlivých obcích podle procenta stanovišť s nálezem více než tři samičky Varroa destructor v průměru na jedno včelstvo ze směsných vzorků zimní měli (vysoká extenzita), odebraných do 15. 2. 2016, se provede ošetření u všech včelstev na všech stanovištích, pokud byla zjištěna vysoká extenzita u více než 25 % stanovišť na území obce. Ošetření se provede schváleným VLP v souladu s příbalovou informací nebo VLP schváleným pro klinické testování v souladu s podmínkami jeho použití pro klinické testování. Toto ošetření musí být provedeno nejpozději do deseti dnů po posledním odběru medu. Vyhodnocení extenzity varroázy provede ÚVS SVS

Ono nařizovat letní léčení podle výsledků spadu zimní měli, když nám dle tohoto výsledku ta samá metodika nařizuje při průměrném nálezu více než 3 samičky na včelstvo na jaře včelstvo přeléčit nátěrem a fumigací je další totální nesmysl..
Pokud i při tomto nálezu provedu dobře jarní ošetření, tak se kruh uzavírá. Nemá již žádnou spojitost s napadením kleštíkem v létě. Zde je třeba reagovat na úplně jiné indicie (klimatické podmínky daného roku, monitoring ve včelstvech), a podle tohoto řídit další postupy při ošetřování.
Prostě co se týká včel a varroázy je tato metodika opět jedno velké neštěstí a nebojím se napsat i jistý diletantismus.