Příspěvek: #41

Samozřejmě, že jen samotný konduktometr nic neřeší. Netvrdil jsem, že se přístroj dává přímo do medu. Musí skutečně udělat 20% roztok medu v destilované vodě, přičemž se musí zohlednit vliv obsahu vody v medu (jednoduchý vzorec) a spočítat navážku. K tomu je třeba ještě refraktometr. Určitě to ale není složitý problém a nevyžaduje to až tak přesné vybavení (laboratorní). Stačí běžná kuchyňská váha s přesností na desetiny gramu. Přidávám příklad výpočtu (viz příloha)

Příspěvek: #42

Na to, aby si mohol merať na desatiny gramu, musíš mať váhu s prednosťou 0, 01g. To znamená, o stupeň presnejšiu.
Pre malovčelára to naozaj nemá význam. Ja predávam za jednotnú cenu počas celej sezóny.

Příspěvek: #43

Váha s potřebnou přesností není problém: http://www.srovnanicen.cz/q/digitalni%20...1/?order=2.

Že by byl potřeba kurz na práci s konduktoměrem silně pochybuji - leda by šlo opět o dotace a o dotace na kurzy práce s dotovanou technickou pomocí. To by pak ale musel být třeba i kurz na práci s medometem, kočovnou paletou, chlazeným skladem, refraktoměrem apod. ...
Zde je na cca dvou stránkách vcelku polopatický návod na stanovení el. vodivosti medu: http://www.beedol.cz/wp-content/uploads/...ed-web.doc. Oceňuji, že je veřejně přístupný pro kohokoliv - nejen pro zákazníky či účastníky kurzů.

Rozumím a respektuji, že někomu stanovování el. vodivosti medu přijde zbytečné. Jen bych chtěl poprosit, abyste v takovém případě toto vlákno třeba ignorovali a nezaplavovali jej příspěvky o tom, že to nemá význam...
Nemá to význam pro vás, pro někoho jiného prostě má.

Příspěvek: #44

Já jsem si to představoval třeba tak, že součástí kursu zaměřeného na získávání a zpracovávání včelích produktů by bylo i seznámení s měřením vodivosti, třeba i s praktickou ukázkou a s tím, že by si to každý mohl osahat pod vedením lektora, jenž to ovládá či provozuje. Stejně tak, jako je všude popsané přelarvování, ale ale pro začátečníka není nad to, vidět přelarvovat zkušeného chovatele a pod jeho vedením si to zkusit ...
I práce s medometem a podobné věci jsou na programu kursů či škol ...
Jiří

Příspěvek: #45

Vodivost jsem měřil v rámci výuky v NASA. Není to nic složitého, dá se to naučit za 15 minut. Ale musí se dodržovat základní pravidla postupu a mít na to techniku.

Příspěvek: #46

Jiří, je možné, že kvalitní kurzy právě už měření el. vodivosti učí...
Ale to by chtělo spíš vlákno měření kvality včelařského vzdělávání než měření vodivosti medu

Příspěvek: #47

Třeba k tomu vláknu časem dojdeme ... Právě na základě těchto a podobných diskusí.
O pár takových kursech se mi už zvěsti donesly. Nespojoval bych to s tradičními kursy, nýbrž s těmi tak trochu speciálními speciálními. Proto a logicky by to samozřejmě nebylo kritériem kvality obecně ...
Ostatně jeden neformální proběhl i 1. 8. na Horním Hradě. Tam to všichni zájemci mohli sledovat celé dopoledne. A nebylo jich málo.
Omnia tempus habent - To everything there i a season (Turn Turn Turn - zase ovšem nepřesně ... , jinak Ecclesiastes 3; https://en.wikipedia.org/wiki/Turn!_Turn!_Turn! ) Všechno má svůj čas ...
Jiří

Příspěvek: #48

Aj mňa premohla zvedavosť, tak som si to naštudoval a aj odskúšal. Moje nadšenie je jedna vec, ale opakovateľnosť druhá. Dajte 10 včelárom pripraviť vzorku. Tento môj experiment vykázal odchýlky +/-25%. A to všetci používali totožnú váhu, vodu, med a aj prístroj na meranie vodivisti (žiaľ, le zapožičaný). Preto som sa viac týmto nezaoberal, aj keď zvedavosť provokuje.....

Příspěvek: #49

(17.08.2015 10:47)vcelky.cz napsal(a):  Rozumím a respektuji, že někomu stanovování el. vodivosti medu přijde zbytečné. Jen bych chtěl poprosit, abyste v takovém případě toto vlákno třeba ignorovali a nezaplavovali jej příspěvky o tom, že to nemá význam...
Nemá to význam pro vás, pro někoho jiného prostě má.

Aký praktický význam to má pre Vás. S tou úchylkou som nemyslel konkrétne Vás

Příspěvek: #50

Pro mně by to mělo ten význam, že bych v praxi věděl, jakou etiketu mám nalepit. Zrovna letos je to na hraně a mezi směsí květů s velkou příměsí medovice a medovicovým ... Postupně se to během snůšky výrazně měnilo a bylo vidět, jak najednou včelky létají úplně jinam - nahoru do lesa. To mi ale nestačí.
Chci, aby tuto informaci měl i zákazník, a to nějak podloženou, jakkoli ta hranice sama je víceméně věcí dohody ...
Jiří

Příspěvek: #51

Pokud to nezajímá ČOI při kontrole, tak pak je to jen otázka nepoužívání termínů medovicový a květový na etiketě, aby to nebylo klamání zákazníka včelařem.

Příspěvek: #52

V ČR nám vyhláška přikazuje označit med podle původu - medovicový nebo květový.
Senzoricky to umím zjistit nepřesně, posílat vzorky do laboratoře je nepraktické a tak zbývá si tu laboratoř udělat doma...

Příspěvek: #53

(17.08.2015 10:58)Jiří Matl napsal(a):  Já jsem si to představoval třeba tak, že součástí kursu zaměřeného na získávání a zpracovávání včelích produktů by bylo i seznámení s měřením vodivosti, třeba i s praktickou ukázkou a s tím, že by si to každý mohl osahat pod vedením lektora, jenž to ovládá či provozuje. Stejně tak, jako je všude popsané přelarvování, ale ale pro začátečníka není nad to, vidět přelarvovat zkušeného chovatele a pod jeho vedením si to zkusit ...
I práce s medometem a podobné věci jsou na programu kursů či škol ...
Jiří

Měření vodivosti je velmi jednoduché k pochopení postačí tištěný návod.Nevím jak u jiných přístrojů ale u mého k samotnému přístroji byl dodán jako příslušenství skleněný válec s označení kam až nalít med a z označením kam dolít kvalitní destilovanou vodu.Dále pak hustoměr a míchací tyčka.Po namíchání správné hustoty se roztok prostě naleje do skleněné nádobky na přístroji po zapnutí se zobrazí na displei teplota roztoku ta se nastaví na přstroji a po spuštění se na displei objeví samotná hodnota jak říkám žádná věda to neni.Podstatné je namíchat správnou hustotu a mít teplotu roztoku v rozmezí nastavitelnosti na přístroji.
Problém je akorát v tom že se míchá poměrně hodně roztoku i když na jeden vzorek jsou potřeba zhruba 2-3 lžíce medu

Příspěvek: #54

Pre niekoho to môže byť zvláštne, ale práve keď sa robí vzorka z väčšieho množstva, tak opakovateľnosť merania je lepšia. Je výhodné používať odmerný valec s menším priemerom a radšej vyšší. Kadinky nie sú veľmi vhodné. Najčastejšia chyba bola v netrpezlivosti pri rozpúšťaní medu v destilovanej vode.

Sám som nikdy nedával med do výkupu. Ale zaujímali by ma skúsenosti tých, ktorí ho odovzdávali a merali im vodivosť.

A taktiež skúsenosti výkupcov a s overovaním ich prístroja v metrologickom ústave (zariadení).

Ešte jedna zaujímavosť: kalibrovaný prístroj s cetrifikátom je niekoľkonásobne drahší. 5 a viac krát. Bez certifikátu sa vaše meranie chápe len ako orientačné...

Příspěvek: #55

(17.08.2015 15:57)vcelky.cz napsal(a):  V ČR nám vyhláška přikazuje označit med podle původu - medovicový nebo květový.
Senzoricky to umím zjistit nepřesně, posílat vzorky do laboratoře je nepraktické a tak zbývá si tu laboratoř udělat doma...

§ 9
Označování
(1) Kromě údajů uvedených v zákoně a v prováděcím právním předpisu2) se med dále označí na etiketě
a) podle jeho původu podle § 8 písm. a) a podle způsobu jeho získávání nebo obchodní úpravy podle § 8 písm. b); v případě, že se jedná o vytočený med, lisovaný med nebo vykapávaný med, nemusí být původ, způsob získávání a obchodní úpravy uvedeny a výrobek lze označit jenom jako med,

Příspěvek: #56

Pokud ale med označuji jako květový či medovicový, pak to musí odpovídat pravdě.
A tu musím nějak zjistit.

Konduktoměry (alespoň některé) je možné kalibrovat pomocí kalibračního roztoku, je to součást jejich běžného použití a roztok je prodáván jako příslušenství.
Samozřejmě, že to není totéž jako certifikace, ale to u refraktoměru při měření obsahu vody přeci také neřešíme... A kdo ze včelařů má doma certifikovanou váhu, kterou váží med ve sklenici?

Když budu mít šarži blízko hranice, tak o tom budu alespoň vědět a zařídím se podle toho. A to jsou ty nejproblematičtější medy, které se senzoricky špatně odhadují. A o které mi jde zejména.

Přiznám se, že pořád nechápu, proč v technickém vlákně věnovaném problematice měření el. vodivosti medu musím vůbec obhajovat, že to chci dělat...

Děkuji všem, kdo se podělili o svoje zkušenosti, poznatky či alespoň tipy.
"Svůj" konduktoměr a příslušenství už vybraný mám a jdu to objednat.

Příspěvek: #57

Nemusíš nič obhajovať. Ja chcem len zistiť a porovnať výsledky a poznatky iných. Skúsil by si predávať na tržnici s necertifikovanou váhou? Pre tvoju orientaciu to stačí, ale bude to aj pravda? Sám som zažil chytráka, ktorý mi tvrdil, že miesto deklarovaných 950g medu mám v pohári 925g. A to plním na 960-970g!

Tých faktorov, ktoré ovplyvňujú meranie, tam je viac - kalibrácia konduktomeru, príprava vzorky, presnosť merania objemu, teplota a samozrejme aj kvalita destilovanej vody. Áno, je to všetko elegantne jednoduché.... A preto ma zaujímajú získané poznatky z výkupu, lebo viem, že bol (býval) okolo toho "cirkus".

Prečo sa pýtaš, keď nechceš poznať negatíva, aj keď z tvojho pohľadu "vykonštruované"? Keď niečo chcem, tak to chcem a nepotrebujem k tomu súhlas polovice včelárov ČR alebo SR.

Příspěvek: #58

http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Mereni...#pid118132

Příspěvek: #59

(17.08.2015 21:17)Vojtech Langer napsal(a):  Pre niekoho to môže byť zvláštne, ale práve keď sa robí vzorka z väčšieho množstva, tak opakovateľnosť merania je lepšia. Je výhodné používať odmerný valec s menším priemerom a radšej vyšší. Kadinky nie sú veľmi vhodné. Najčastejšia chyba bola v netrpezlivosti pri rozpúšťaní medu v destilovanej vode.

Sám som nikdy nedával med do výkupu. Ale zaujímali by ma skúsenosti tých, ktorí ho odovzdávali a merali im vodivosť.

A taktiež skúsenosti výkupcov a s overovaním ich prístroja v metrologickom ústave (zariadení).

Ešte jedna zaujímavosť: kalibrovaný prístroj s cetrifikátom je niekoľkonásobne drahší. 5 a viac krát. Bez certifikátu sa vaše meranie chápe len ako orientačné...

Vkládám pár obrázků pro zajímavost a představu co vyráběla firma MITRONIC přístroj MVM-2LP a co perfektně funguje téměř po 20 let.Tento přístroj stál zhruba 4 500 kč v roce 1996



Přístroj nepotřebuje žádnou kalibraci pokud po zapnutí a kontrole vykazuje hodnotu 12,6-12,9
Po nalití připraveného roztoku se vloží čidlo teploměru po zapnutí se zobrazí na displei teplota ta se nastaví knoflíkem v pravém horním rohu 18-25 stupňů po vyjmutí čidla se provede samotné měření.Na čelní straně jsou tři ovládací knoflíky pravý zapnutí přístroje levý v poloze T měření teploty poloha V samotné měření.Prostřední slouží ke kontrole přístroje a to při vyjmuté sonděa zapnutém přístroji při nastavení nejniší teploty se na displeji ustálí hodnota na 12,6-12,9

Příspěvek: #60

Josef, ale naozaj meria dobre? Ak dám tento údaj zákazníkovi, musím ho niečim doložiť. Áno, pre vlastné uspokojenie to stačí. Aj elektronické zariadenia starnú. Čo tak dať dohromady 3-4 zariadenia, 10 chlapov a porovnať merania jednej vzorky medu?

Chápem, aj my, veľký chlapci potrebujeme hráčky. Mám návrh. Čo tak meranie
HMF?