Příspěvek: #161

(23.02.2025 18:34)Bronislav Gruna napsal(a):  .. připouštím, že u tebe hynou včelstva bez kleštíků.

KOLÍSANIE ZIMNÝCH STRÁT VO FÍNSKU A V KRAJINE BEZ VÝSKYTU VARROÓZY

Lassi Kauko, Maritta Martikkala

Fínsky zväz včelárov, Fínsko

Abstrakt
Fínsky zväz včelárov zhromažďoval informácie o zimných stratách podľa dotazníka a tiež od špeciálnej skupiny telefonicky v rámci monitorovacej skupiny COLOSS od roku 2008.

Alandy, autonómna provincia fínskeho súostrovia, získali v roku 2013 oficiálny štatút krajiny EÚ bez výskytu varroózy.
Od zimy 2017-18 sa zimné straty na Alandských ostrovoch hlásia oddelene od pevninského Fínska v aby sa zistili rozdiely v dôsledku včelárenia bez výskytu varroózy.

Zimné straty na Alandských ostrovoch kolíšu podobne ako v pevninskom Fínsku, ale vždy na nižšej úrovni. V roku s vysokou
zimných strát je aj na Alandách veľa oslabených včelstiev. Zima s veľmi nízkymi stratami ukázala vyššie percento oslabených včelstiev ako samotné straty na Alandách. Toto nikdy nie je prípad pevninskom Fínsku.

Zdá sa, že hlavnou príčinou zimných strát je varroáza a následky varroatózy ako ako sa očakávalo v kontinentálnom Fínsku, zatiaľ čo na Alandách sa problémy s matkami a oslabené včelstvá javia ako majú väčší vplyv. Je potrebný ďalší výskum, aby sa určilo, či ide o baktérie alebo vírusy.
by mohli prispieť k oslabeniu včelstiev, najmä na Alandských ostrovoch.

v estónskom Taline, v rámci 10.medzinárodného vedeckého včelárskeho kongresu EurBee 10 mala prednášku aj Dr. Marrita Martikkala z Finska a referovala o zimných úhynoch v roku 2023/2024…porovnala včelstvá na pevnine a na ostrove Aland, ktorý je stále bez klieštika (Varroa free island)… v sledovanom roku boli na pevnine úhyn 12% a na ostrove bez klieštika boli úhyny 23%… ?

Příspěvek: #162

(23.02.2025 22:03)goro napsal(a):  Zdá sa, že hlavnou príčinou zimných strát je varroáza a následky varroatózy ako ako sa očakávalo v kontinentálnom Fínsku, zatiaľ čo na Alandách sa problémy s matkami a oslabené včelstvá javia ako majú väčší vplyv. Je potrebný ďalší výskum, aby sa určilo, či ide o baktérie alebo vírusy.

Toto konstatování má asi stejnou vypovídací hodnotu jako tento citát:
A proto musím konstatovat, že výsledek mého průzkumu je nejednoznačný. Valná většina maturující mládeže již našla zodpovědný přístup k životu, existuje však ještě nejméně padesát procent těch, kteří životní zodpovědnost teprve hledají.

Příspěvek: #163

v sledovanom roku boli na pevnine úhyn 12% a na ostrove bez klieštika boli úhyny 23%… ?

Pridávam sa k Včelaríkovi - prečo má Aland bez klieštika 2x vyššie straty, ak sú spôsobené varoatatazou ? Žeby vírusy ?
-----------------------
Je jasné, že VD je stimulátor vírusovej infekcie a jeho odstraňovaním redukujeme šírenie infekcie. Ale táto "finta" nám dlho nevydrží, pretože úhyny pokračujú aj pri stále agresívnejších metodach odstraňovania VD.

Jak lvové bijem o mříže,...

Příspěvek: #164

Zajímavé je, že dokud nepřišla Nosema Cerane - datováno asi tak 2005-2007 pro ČSSR tak nebyly plošné úhyny brány jako problém. Navíc je ze stejného regionu jako VD a tam asi měli společnou evoluci.
Tady je jasný kontrast - s a bez N.C. a ...?
Stále za to může jen ten chudák roztoč a včelaři co ho neumí hubit.

Příspěvek: #165

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3806273/
Karle, zase nepravdivá skreslená poplašná polodezinformácia
Tie modré písmenká sú dalšie odkazy, ktoré sa vzťahujú na tému.
Z výskumu úhynov včiel je už tisíce výstupov, ale niekto by to mal vytriediť. A to je úloha pre AI a kedže ide o včely tak "Swarm intelligence" ( SI )

Příspěvek: #166

Takže kdy se na Slovensku zjistila Nosema Cerane?

---

Takže podle toho Virus DWH? Zapoměnli na roztoče??!! To je neodpustitelné.
"Včelí patogeny Nosema ceranae a virus deformovaných křídel (DWV) způsobují kolaps včelstev. Proto je pravděpodobné, že tyto dva patogeny působí synergicky a zvyšují ztráty včelstev, protože N. ceranae způsobuje poškození epiteliálních komorových buněk středního střeva a aktivně potlačuje imunitní odpověď včel, přičemž každý z nich by mohl zvýšit virulenci virových patogenů ve včelě. K testování této hypotézy jsme využili 322 havajských včelstev, u kterých je známa prevalence a zatížení DWV. Pomocí PCR jsme určili, že N. ceranae byla přítomna v 89–95 % těchto kolonií, přičemž nebyla detekována žádná Nosema apis. Nezjistili jsme žádný významný rozdíl v počtech spor ve včelstvech infikovaných DWV a ve včelstvech, ve kterých nebyl DWV detekován, ani na žádném ze čtyř ostrovů, ani v celé populaci včel. Kromě toho nebyla nalezena žádná významná korelace mezi zátěží DWV (hladiny ACT) a počtem spor N. ceranae, takže tyto dva patogeny nepůsobí synergicky. Ačkoli havajské včely mají nejvyšší známou prevalenci N. ceranae na světě, s průměrným počtem spor 2,7 milionu na včelu, žádné akutní problémy související s Nosema, tj.
havajští včelaři hlásili rozsáhlé úhyny včelstev."

---

Je dobře známo, že miliony včelstev byly zabity v důsledku globálního šíření roztoče Varroa a jeho interakce s virem deformovaných křídel (DWV) (Martin et al., 2012).
V poslední době došlo v Americe a Evropě ke ztrátám včelstev, které nelze připsat roztoči Varroa, takže existuje podezření na neznámé kombinace stresorů (Potts et al., 2010). Mohou to být různé kombinace patogenů (Cox-Foster et al., 2007; Higes et al., 2009) nebo účinky pesticidů a patogenů (vanEngelsdorp et al., 2009). Například byly zjištěny synergické účinky mezi různými pesticidy a mikrosporidiovým houbovým patogenem Nosema ceranae, u kterých bylo v laboratorních esejích zjištěno, že v kombinaci zvyšují úmrtnost včel (Alaux et al., 2010; Vidau et al., 2011; Pettis et al., 2002). Ačkoli v terénním měřítku chyběl jakýkoli synergický účinek mezi DWV a N. ceranae (Hedtke et al., 2011)

No já nevím, ale tady mi neodporují
V poslední době došlo v Americe a Evropě ke ztrátám včelstev, které nelze připsat roztoči Varroa, takže existuje podezření na neznámé kombinace stresorů (Potts et al., 2010). Mohou to být různé kombinace patogenů

Mimochodem, kolega pokus provedl loni na dvou stanovištích - dával Pelyněk podle Dr.Šumery a k tomu šel i po roztořčovi a padlo mu to skoro všechno stejně jako před pár lety kdy plyněk nedával.

Příspěvek: #167

(24.02.2025 13:03)KaJi napsal(a):  No já nevím, ale tady mi neodporují
V poslední době došlo v Americe a Evropě ke ztrátám včelstev, které nelze připsat roztoči Varroa, takže existuje podezření na neznámé kombinace stresorů (Potts et al., 2010). Mohou to být různé kombinace patogenů

Mimochodem, kolega pokus provedl loni na dvou stanovištích - dával Pelyněk podle Dr.Šumery a k tomu šel i po roztořčovi a padlo mu to skoro všechno stejně jako před pár lety kdy plyněk nedával.

Karle, ocituj to celé, i z tou první větou. Pokud je to v souladu s tvou představou, tak už se na 100 % shodneme.
Je dobře známo, že miliony včelstev byly zabity v důsledku globálního šíření roztoče Varroa a jeho interakce s virem deformovaných křídel (DWV) (Martin et al., 2012).
V poslední době došlo v Americe a Evropě ke ztrátám včelstev, které nelze připsat roztoči Varroa, takže existuje podezření na neznámé kombinace stresorů (Potts et al., 2010). Mohou to být různé kombinace patogenů

Tady je to řečeno jinými slovy.

(23.02.2025 18:34)Bronislav Gruna napsal(a):  Každý včelaříme v jiných podmínkách, s jinou genetikou, s jinými zkušenostmi, takže navrhuji uzavřít naši diskusi takto:
1. Já připouštím, že u tebe hynou včelstva bez kleštíků. Je to možné. Je na tobě, abys vysvětlil příčinu, třeba s pomocí umělé inteligence. Budu se těšit na tvé vysvětlení tvých úhynů bez kleštíků.
2. Ty připusť, že u mě kleštík viry přenáší a v mých podmínkách se vyskytují převážně úhyny vysvětlitelné působením kleštíků a že hubení kleštíků pomáhá předcházet mým úhynům.

Mám pracovní hypotézu, že dokud jsi měl včely, tak jsi včelařil se včelí genetikou tak citlivou na blíže nespecifikované patogeny, že ti včely uhynuly dřív, než se klaštík stihl namnožit. Už dlouho mám jen Vigor a možná mám štěstí, že Vigorky jsou ke tvým patogenům odolné a tak se mohu radovat, že mám problémy jen s kleštíkem.

Příspěvek: #168

Takže už 15 let je známo že:
V poslední době došlo v Americe a Evropě ke ztrátám včelstev, které nelze připsat roztoči Varroa, takže existuje podezření na neznámé kombinace stresorů [i](Potts et al., 2010). Mohou to být různé kombinace patogenů[/i]

Takže, poslouchejte vědce. Kdyby to bylo tak jednoduche, že hubíte roztoče, tak to snad není poblém.

Příspěvek: #169

Poslouchej vědce pozorně . Hlavní problém je kleštík, který zabil miliony včelstev, ale vedle toho se v Evropě i Americe v poslední době objevily ztráty, které nelze připsat roztoči. Já tam nevidím apel vědců, že nemá smysl hubit kleštíka. Pracuj na tom, odhal ty neznámé kombinace stresorů a vrátíš se do starých dobrých časů, kdy byly problémy hlavně s kleštíkem .

Příspěvek: #170

Já měl taky Vigorky, ale oba dva vímě, že to není pořád to samé. Určitě byly po 2000 výborné a byly vynikající. Ve srovnání s tím co jsme před tím měl.
Já s ní skončil, nebot mi právě s nimi to hynulo a měl jsem problém s pytliškovitostí plodu a to jak zpětně víme šlo za jednou matkou která tam byla zrovna přidána.
Poslední inseminka měla to co jsi popsal u jejích dcer - z vajíček se nevyvíjely larvy.
A vzhledem k tomu že na vzdáleném rezervním stanovišti vytvořeném z pouliční směsi tyto problémy nebyly, byla inseminace a nižší gen.diverzita zařazena do podezřelých a začal jsem množit na prasáka.

Bronku, podle mě děláš chybu v úvaze, to nehyne jenom mě.
Mně abych se pochválil to hynulo po kouskách celou dobu takže jsem měl možnost to pozorovat a vyhodnocovat, a asi od 2012 píšu, že to nesedí jen na VD a nula nestačí, že zde máme jiný probklém ), zatímco okolo už byly úhyny jak prase), ale tady u nás z menší do dnes velké oblasti a jak tady čteš, podobné problémy (i příznaky) má třeba i Frey a to si pamatuji že se postiženým kdysi posmíval. A mnoho dalších je z toho na nervy ale neventilují to veřejně.
Vždyť tady dráždíš lidi když hlásíš jdou obchody a úhyny jsou pro tebe byznys, tak to jsou tvoji pravidelní zákazníci hovada co neumí omezit roztoče?

Ivík rady ted přiznal že i jemu mu to hyne postupně v souvislosti s hrboplodem, a to mi před 3 roky říkal když jsme to chtěl s váma rozebrat , že nechápu jak to funghuje když mu to lehlo najednou. To to tehdy sváděl na VD.
Takže co se tak zajímat na místě, Některá místa nemáš daleko od sebe.

Já jestli tomu nerozumíš žádnou genetiku nemám, já budu začínat znovu za situace že to tady okolo lehlo po 3 nebo 4. letetch znovu.
Tak sháním rozumy, ale ne hraběcí erady o VD.

Příspěvek: #171

(24.02.2025 14:29)KaJi napsal(a):  Vždyť tady dráždíš lidi když hlásíš jdou obchody a úhyny jsou pro tebe byznys, tak to jsou tvoji pravidelní zákazníci hovada co neumí omezit roztoče?

Určitě neobchoduju primárně s úhyny. Kdybych měl zájem na co největších úhynech, určitě bych nepsal do Moderního včelaře před sezónou varování, že bude úhynový rok včetně rozebrání proč si to myslím (příčiny úhynů):
2022: Bude letos úhynový rok? - MV 2022/6
2024: Letos se připravme na masívní úhyny - MV 2024/6
Oba články jsem dával do redakce na přelomu dubna a května. Posuď sám, jestli jsem se jako prognostik trefil. Já podle poptávky po oddělcích vidím, že ano. Že škodím svému "byznisu" s oddělky tím, že učím lidi úhynům předcházet? Budu opravdu rád, když se lidi naučí omezovat úhyny a těm, kdo to nezvládanou a nezůstane jim nic, dávám novou šanci. Pro mě je prodej oddělků služba pro ty, kdo si nemohou namnožit vlastní a nedostanou od kolegy. Snažím se nabízet takový produkt, aby byli zákazníci maximálně spokojeni a samozřejmě mě těší, že na tom vydělám. Ty to máš v práci doufám taky tak.

Příspěvek: #172

Pokud po predposlednich uhynech(2022) plošne 3/4 včelařů vyměnili matky, není az takový kumšt při životnosti matek max. 3r předvídat, ze přijdou plošné úhyny.

Každý si může spocitat, kdy přijde další kolo potom co se to letos obnoví. A i kdyz vcelari leci poctive a ruzne, pak ten uhyn půjde svést treba na teplý únor a varoazu.

Příspěvek: #173

Máte pravdu, úhyny ovlivňuje zejména teplý únor (i leden a březen).Podrobněji to rozebírám ve zmíněných dvou článcích.
Od roku 2000, kdy začaly hromadné úhyny, byla tato nadprůměrně teplá jara:
2002, 2007, 2014, 2017, 2019, 2020, 2022, 2023, 2024
Tučně jsou vyznačeny roky s nadprůměrnými úhyny.

Příspěvek: #174

Neviem , je ťažke debatovať či oponovať s tými- pri všetkej ucte- čo nemali do činenia s úhynami na viry . Pripadá mi ,ako nepochopenie situacie s ktorými sa ,, uhynar ,,nachádza. K spusteniu virových ochorení stačí pár vyrabovaných cudzích včelstiev a máte zarobene na dosť dlhe obdobie -pár rokov. Pri pprvých pár uhynov cca 3 včelstva som nasledujuci rok liečil od jari- klieštik v auguste hádam približne 50-70 kusov- výsledok padnutie 50 percent včelnice..prevažne Vigorky , . .. Bolo problem niečo vyčítať, zhánať info nemal kto poradiť- choroba sa prenášala aj v ostatných rokoch , jeden som mal čístý 0 uhynov, ale nasledujuci 5. Ide to plodom už to opakujem niekolký krát- treba plodovú pauzu čiže biologicke opatrenia - chemicke prostriedky to iba zhoršuju...tohto roku som použil po agáte KŠ s glycerínom- nie som spokojny mínus 4 včelstvá tuto sezonu letne klietkovanie u všetkých včelstiev a zmenil som línniu a Vigor mám tuším 2 čo sa držia k svetu...nie je to jednoduche zas sa vrátiť do normálu 10 rokov bez žiadneho uhynu..

Příspěvek: #175

KaJi Proč někteří uzavřou matky pokud to zatím jde včas? To je ten důvod že nemocný plod nevznikne, dlouhověké včely nenastartují žlázy hltanu a pošetří dlouhověkost na předjaří.

Příspěvek: #176

(24.02.2025 19:04)Bronislav Gruna napsal(a):  Od roku 2000, kdy začaly hromadné úhyny, byla tato nadprůměrně teplá jara:
2002, 2007, 2014, 2017, 2019, 2020, 2022, 2023, 2024
Tučně jsou vyznačeny roky s nadprůměrnými úhyny.

Lze v horizontu dvou dekad hovořit o "nadprůměru" když 9 z 21 měřených období je teplych, přesně 43%? Presto moje zápisky s vašimi souhlasí.

Specialne pro vasi zajimavost, v souvislosti s teplými jary můžete.nahlednou do vašich fenologickych záznamu a porovnejte dobu rozkvětu ptacnice vzhledem k slunečnímu cyklu. 2021 (22.4.), 2022 (14.4.), 2023 (2.4.), 2024 (25.3.) kdy 2021 je dnem sinusoidy cyklu a 2024/2025 bude vrcholem. Fotoperioda květenství reagujíci na intenzitu denního světla nadherne ilustruje rostouci vliv slunečního cyklu nejen na teploty,ale i květenství.

Co se týče uhynovych roku pak mám vzato, ze hynou stridave různé oblasti a není mozno plošné úhyny spojit s jediným rokem a tudíž s teplým jarem notabene když teplých jar je skoro polovina z dvou dekad.

Příspěvek: #177

Mě naopak všechno uhynulo v roce 2023 a částečně to připisuju neobvykle teplému září a říjnu. Podzim byl daleko teplejší než v roce 2024, i když mnozí právě poslední podzim prohlašují za mimořádně teplý.

Příspěvek: #178

(25.02.2025 15:47)Frey napsal(a):  Lze v horizontu dvou dekad hovořit o "nadprůměru" když 9 z 21 měřených období je teplych, přesně 43%? Presto moje zápisky s vašimi souhlasí.

Specialne pro vasi zajimavost, v souvislosti s teplými jary můžete.nahlednou do vašich fenologickych záznamu a porovnejte dobu rozkvětu ptacnice vzhledem k slunečnímu cyklu. 2021 (22.4.), 2022 (14.4.), 2023 (2.4.), 2024 (25.3.) kdy 2021 je dnem sinusoidy cyklu a 2024/2025 bude vrcholem. Fotoperioda květenství reagujíci na intenzitu denního světla nadherne ilustruje rostouci vliv slunečního cyklu nejen na teploty,ale i květenství.

Co se týče uhynovych roku pak mám vzato, ze hynou stridave různé oblasti a není mozno plošné úhyny spojit s jediným rokem a tudíž s teplým jarem notabene když teplých jar je skoro polovina z dvou dekad.

Teoreticky by mělo ve dvou dekádách mělo být 10 let nadprůměrných a 10 podprůměrných, já z toho vybral 9.

Vám stačí čtyři roky a máte jasno, že sluneční cyklus ovlivňuje datum rozkvětu třešně.

Obojí (úhynové roky i rozkvět třešně) si srovnejte s tímto grafem:

Příspěvek: #179

Nechci tu bazirovat na detailech. Vliv počasí je na plodovani (teplo), výživu (zataženo), selekci (mraz). Neměly by to vsak byt takové úhyny jake nás potkávají nyní. Dříve každých 7, pak 5, nyní co 3 roky. Děsivé je,ze to nezajímá ani stát ani Svaz, metodika boje proti varroaze očividně nefunguje. Zajímavé je sledovat i jistou rezignaci včelařů, kdy myslím letošní plošné úhyny jsou ještě horší než v tragickém 22 roce a všichni mlčí. Nikde žádné články, reportáže, prohlášení.. ticho. Pouze Dol již preventivně dopředu ve svem prohlaseni vše svedl na včelaře.

Příspěvek: #180

Tak to zkus na SVS nahlásit
Já to zkusil dvakrát, dokonce myslím že to bylo/je povinné.