Příspěvek: #221

Výhoda OP je v tom že nikdy nelezeš do dolního nástavku. Alespoň mě v této chvíli nenapadá důvod.
Jaký je na OP tlak?
Mně tam akorát některá včelstva zjara zanesla plásty pylem. Tak jsem je vyndal a nahradil zásobními.

---

Přehlédl jsem že píšeš o svých zkušenostech s OP v tvých podmínkách.
U mě to loni bylo naopak.

Příspěvek: #222

Asi jsem toho z této metodiky moc nepochopil, ale proč je pyl v OP špatný? To včelkám opravdu vyhovuje mít dole čtyři byť vysoké rámky jen s plodem od loučky k loučce (matka to tak asi zaklade neboť jí nic jiného nezbývá) a veškerou potravu pro plod přinášet shora přes mřížku?

Příspěvek: #223

Matce a plodu to vyhovuje. Včelám snad taky, nemusí ohřívat plod rozjebaný do tří nástavků. Na provoz takového plodiště je jich třeba daleko méně.
Roztočům už plodiště vyhovuje míň.
Pyl v OP špatný není, ale kompletně zanesené rámky v kterých není plod v něm nenechávám.

Sedláčkovo kurzanti budou vědět víc. Možná.

Příspěvek: #224

V polystyrenu je na zahřívání plodu potřeba taky daleko méně včel i když je roztahanej v pěti nástavkách. A to je právě ta největší výhoda polyšů, čili jestli i tohle je smyslem OP, tak potom by to mohlo nést ovoce, pokud se včely nebudou rojit.

Příspěvek: #225

A co OP v polystyrenu. Tam by to mohlo jít i bez včel.
Navíc s jistotou že se ti nevyrojej. Zkusíš?

Příspěvek: #226

Možná někdy, až se budu hodně nudit. Ale to ještě letos nebude.

Příspěvek: #227

Kohoute, ber moje reakcie v pohode. Môžeš- nemusíš reagovať. Podobne to platí i ostatných, kurzantov či žiakov u Sedláčka. A už vôbec ich netreba chápať ako spochybňovanie teorií okolo OP. Reagujem len preto, lebo ma to zaujíma, je to také "nahlas" uvažovanie. Hlavne preto, lebo tú "optimalizáciu" tvorím i ja v mojom systéme, pre moje podmienky.
-Takže ak sú tie vence zásob / vence- to je termín spojený s plástami, kde je i plod, skôr ide o plásty zásob paliva a peľu/ nad mriežkou fixované, potom to bude trochu pripomínať mednú komoru. Ak teda nebude znáška, čo nie je jav zriedkavý ani tam kdesi v nízkych polohách, tak tie zásoby zhora pre plodisko využívať budú musieť, čiže cez mriežku ich dolu preniesť. S ukladaním medových zásob nad túto komoru tí čo ju používajú tvrdia, že s tým problém nie je.
-Aspoň z mojich skúseností viem, že ak je veľká ponuka peľu na jar, tak včely ho nosia len taký fikot, pričom v tomto "nepoznajú mieru" a nikdy ho radi neukladajú kdesi hore, do medníkov, ale čo najtesnejšie ku plodu. Ten okolo plodového telesa spotrebujú na výchovu plodu. Ide potom len o to, čo ponúka príroda. Ak veľa peľu a chutného, tak bude v tesnej blízkosti plodového telesa a nadbytočný bude ukladaný do krajných plástov. S jeho obnôžkami sa pchať nad mriežku nebudú. Potom mi nie je jasné, kde ak nie v plodisku ten "nadbytočný" peľ končí.../Žeby v peľochytoch?/....

(12.01.2019 15:28)Jozef 333 napsal(a):  Dano myslím si jedno,ty si pri dvoch vysokých plodiskách na vence vo vrchnom plodisku jednoducho zvyknutý a preto nejak nechápeš fungovanie OP.Ani já v tom nemám celkom jasno,ale viem ako to fungovalo pri jednom vysokom plodisku o 7-8 plástoch a tie vence skutočne boli len v medníkoch.

Peľové "eldorádo" u nás býva v dvoch periódach. Z jari- z vŕb, rakýt a potom keď kvitne púpava. Ide jednak ku plodu, ten zmizne a nadbytočný končí v peľových platiach- v krajných rámikoch. Mám pár možnosti. Buď takýto rámik uskladním a neskôr ho použijem buď počas sezóny tam kde je potrebný, alebo platňu vložím pred kŕmením do plodiska, alebo ju presuniem dolu, pod plodisko a tento si vyberú podľa jeho potreby v plodisku, po zime je rámik prázdny. Ty dobre vieš, že rámiky dolu mám po skúsenostiach usporiadané tak, že matka dolu nekladie, čiže tento priestor nepovažujem na rozdiel od teba za plodisko.
Diskusia o "OP" ma zaujíma i z toho dôvodu, až do akej miery môžem redukovať počet plástov v mojom plodisku, do akej miery je to prospešné a kde asi je tá hranica prospešnosti, prínosu. Že vo svojej praxi toto výskúšam, nie pochýb. Keď napríklad OP "a la" Sedláček, či tu Kohout má určité neznáme, ktoré vyrieši už len prax, tak u mňa už nie sú, lebo ich mám vyriešené, naviac bez používania MM. Prečo to chcem riešiť? Je to fakt, že časť včelstiev mám na úpätí hôr, pri akčnom zábere 3 km sú to n. výšky od 800 do 1700! mnm. Pretože i v lete tam včielky niečo nájdu a je to i medovica / žeby i z kosodreviny /, tak nechcem, aby mi to ukladali do plodiska, i keď to už v tomto termíne preveľmi rady robia...

Příspěvek: #228

U nás to isté..ked viem aké sú prínosy z repky alebo agáta..to miesto kde sa vyvesujú lietavky bude zastavané divočinou okamzite..ale mozno skusim v ležane optimalizovat..zvedavost je velka..

Příspěvek: #229

Pro mě je základní filozofií ve včelaření, nechat život a vývoj včelek na tom co chtějí a potřebují a motivovat je k tvorbě přebytku, který jim vezmu a zkonzumuji nebo prodám. Proto je mám ve dřevě, rozšiřuju s citem a to nahoru bez zebrování, občas mám plodíště i přes 3 VN, ale dělají to jen některé a je to možná otázka pro selekci. Jsem montér ve výškách a tudíž je pro mne včelaření víkendový relax, kdy každý zásah promýšlím dopředu.
Funguje to, ale rád se dovím něco nové, i v optimalizaci plodiště

Příspěvek: #230

Je zaujímavé sledovať, akým spôsobom kto včelári a ako si vysvetľuje chod "domácnosti" vo včelstve. Pomaly sa dostávame do stavu, že včelám fakt hodíme do úľa poháre na med, sáčky na peľ, fľaštičky na propolis,... a my prídeme zobrať už len úrodu. Ja sa skôr pozerám na to, ako to včielky majú usporiadané v prírode a snažím sa preto čo najviac sa priblížiť tomuto stavu. Preto znova prechádzam z NN na VN plodisko, ktoré "optimalizujem" ale nie tak drastickým spôsobom, ako kolega Kohout. Tým ale netvrdím, že ten jeho (Sedláčekov) spôsob nebude fungovať. V nejakej forme on fungovať samozrejme bude a ak mu to vyhovuje, nevidím v tom problém. Mne však na tom vadí niekoľko vecí.
Prvou je mriežka, ktorá je pri neodhadnutí rôznych vnútorných a vonkajších vplyvov vo včelstve jedným zo spúšťačov rojovej nálady (okrem toho je to ďalšia haraburda v úli). Druhým je predstava, že napr. pri agátovej alebo repkovej znáške včelstvá nebudú zanášať to oklieštené plodisko, ale poslušne všetko vynesú nad mriežku. No neviem, mávam aj slabučké včelstvá (ktoré sa podobajú na OP), ale pri silnej znáške nie je ani jedna bunka suchá, držať sa maličkého 6R plodiska, tak matka 10 dní nekladie, lebo nemá kam. Na druhej strane môže byť táto pauza pri určitých zootechnických opatreniach prospešná, ale to je iná kapusta. Ďalej mi nie je celkom po chuti tvrdenie, že včelstvo, kde je vedľa seba 6 R s plodom nebude mať chuť na rojenie, ak bude mať nad sebou dostatočné množstvo medníkov/priestoru. Čo sa mojej "genetiky" včiel týka, tak ja som práve zebrovaním plodu znížil rojenie zo 100% na prijateľných 5%. A to som skúšal všetko možné: mriežka, bez mriežky, obrovský priestor pre matku, veľa stavebných rámikov, púšťanie žilou, možnosť stavby, .... ale až zebrovanie plodu, kde vedľa seba nemôžu byť rámiky so zaviečkovaným plodom zabralo. Mladuškám jednoducho po vyliahnutí je potrebné dať to, čím pri svojom fyziologickom vývoji prechádzajú - kŕmičky, staviteľky, strážkyne, ...
Vyskúšame uvidíme

Příspěvek: #231

Jábych viděl pointu OP v tom, že si tam včelař do té předsíňky, když je tam nabito, chodí pro smetence. Profi včelař z toho může těžit med a smetence. Pak bych věřil tomu, že to udrží pod kontrolou.

Příspěvek: #232

Patko. Mřížka u OP. Nic neodhaduješ. Nasadím ji při prvním rozšíření, sundám po nakrmení. Hobby včelař ji během sezony do ruky nevezme, profík jen když potřebuje staré upracované létavky na tvorbu smetenců.

Příspěvek: #233

Áno, verím, že pri OP tá mriežka funguje, nemajú kde ukladať zásoby, tak jednoducho musia nosiť cez ňu. Ak je však plodisko väčšie, mriežka je pre nich častokrát bariéra a nenosia nad ňu, tlačia sa v plodisku a chytia rojovú náladu, ak ju dáš pozde, matka kladie nad ňou - to som tým myslel.

Příspěvek: #234

Pochopils jednu z výhod OP. Není větší. Má ideální velikost.

Příspěvek: #235

ideálnu veľkosť...
ale nie pri každej rodine rovnakú, či?

Příspěvek: #236

Gusto, můžeš mi prosím napsat, jak to OP v ležanu chceš simulovat? Použiješ jen přepážky nebo i mřížku na celou výšku, či jak ? A do OP kolik plástů, 4-5 ? Máme zhruba stejný rozměr.
V hlavě mě to taky vrtá, ale vrtat do včel chci minimálně. Dost možná, že by u mě stačilo nakonec jen komorování jak to tuším dělá Ing. Jiří Šturma. Zkoušels to ?
To OP totiž, co jsem tu opakovaně přečetl tři strany nazpět, naležato asi nepůjde. Odpovíš-li, když tak nesouvisející přehoď do linků Ležany.

Příspěvek: #237

Přepážka by asi nestačila. Matka by přešla klást za ní.
Proč vlastně chceš OP v ležanech? Má to nějakou výhodu?

Příspěvek: #238

(13.01.2019 17:31)Ali napsal(a):  Gusto, můžeš mi prosím napsat, jak to OP v ležanu chceš simulovat? Použiješ jen přepážky nebo i mřížku na celou výšku, či jak ? A do OP kolik plástů, 4-5 ? Máme zhruba stejný rozměr.
V hlavě mě to taky vrtá, ale vrtat do včel chci minimálně. Dost možná, že by u mě stačilo nakonec jen komorování jak to tuším dělá Ing. Jiří Šturma. Zkoušels to ?
To OP totiž, co jsem tu opakovaně přečetl tři strany nazpět, naležato asi nepůjde. Odpovíš-li, když tak nesouvisející přehoď do linků Ležany.

Ležany ešte nemám,len mám teraz cez zimu dohodnuté návštevy na juhu u nás u včelárov ktorí včelária v maďarských ležanoch..rámikovú mieru mám tú istú čo oni..povyzvedat čo a ako..skusil by som to možno s mriežkou,nejako si hlavu nelámem nad tým,neplánujem optimalizovat,len vyskúšat či ma to nechytí..mne sa u nás osvedčilo koncom repky zaklietkovat na tri tyzdne matky v dadantoch.prakticky následne po agáte mám úle bez plodu plne medu a mozem sa rozhodnut co dalej..vyriešená výmena diela,alebo úplné premetenie na medzisteny a aj ošetrenie proti klieštikovi na prelome kveten/červen takmer so 100% účinnostou..ale to uz zachádzam do inej témy..u nás ked vyjde počasie tak prinosy z repky a agátu sú brutálne,obávam sa ze optimalizovat nepojde..včely vtedy zastavajú aj prijazdovu cestu na včelnicu,nielen nejaký volný priestor v úli

---

(13.01.2019 17:31)Ali napsal(a):  Gusto, můžeš mi prosím napsat, jak to OP v ležanu chceš simulovat? Použiješ jen přepážky nebo i mřížku na celou výšku, či jak ? A do OP kolik plástů, 4-5 ? Máme zhruba stejný rozměr.
V hlavě mě to taky vrtá, ale vrtat do včel chci minimálně. Dost možná, že by u mě stačilo nakonec jen komorování jak to tuším dělá Ing. Jiří Šturma. Zkoušels to ?
To OP totiž, co jsem tu opakovaně přečetl tři strany nazpět, naležato asi nepůjde. Odpovíš-li, když tak nesouvisející přehoď do linků Ležany.

Ležany ešte nemám,len mám teraz cez zimu dohodnuté návštevy na juhu u nás u včelárov ktorí včelária v maďarských ležanoch..rámikovú mieru mám tú istú čo oni..povyzvedat čo a ako..skusil by som to možno s mriežkou,nejako si hlavu nelámem nad tým,neplánujem optimalizovat,len vyskúšat či ma to nechytí..mne sa u nás osvedčilo koncom repky zaklietkovat na tri tyzdne matky v dadantoch.prakticky následne po agáte mám úle bez plodu plne medu a mozem sa rozhodnut co dalej..vyriešená výmena diela,alebo úplné premetenie na medzisteny a aj ošetrenie proti klieštikovi na prelome kveten/červen takmer so 100% účinnostou..ale to uz zachádzam do inej témy.

Příspěvek: #239

Jestli má OP nějakou výhodu, nevím. Mám je v ležanech druhý rok a loni nic moc nepostavily, takže mám teprve plodiště a něco málo k tomu. Ale nějakou cestou se musím vydat. Plán mám, loni ale nešel realizovat. Od konce červa do zimy už se jen krmilo, na polích bylo černo, nebylo už ani obilí, natož něco pro včely.
Předpokládal jsem, že OP pohne s množstvím plodu včasněji z jara, něco jako komorování, a udrží plod pohromadě, aby nebyl na deseti plástech, všude kde jsou i zásoby k odtočení. Myslel jsem, že jen přepážka a jeden plást plný zásob matku zastaví.
Nic víc. Musím přiznat, že naležato je to úplně jiné, než nastojato. Kostky jsou vržené, všechno vyměněné, nastojato není nic. A PO mě vrtalo v hlavě, vypadá to, že už nemusí.
Zkusím ale komorování. Omlouvám se, spletl jsem si jména, chtěl jsem napsat v Příspěvku: #236 MUDr.Vladimír Šumera. Z tohoto tématu tímto odcházím a zkusím se poptat jinde. Dik.

Příspěvek: #240

Ešte predtým ako odídeš..."na rozmyslenou". Podľa mňa by si mohol plodisko redukovať- optimalizovať. Máš NN na med. Plodiskové plásty- nadbytočné zásoby, plásty na vyradenie, by si dával za prepážku. Samozrejme MM a NN na med, no to už nie je ani tak o ležanoch, ale o dadante...Prepážka matku zastaví, len nie vo veľkosti rámika, po okrajoch môže preliezť vedľa.....