Příspěvek: #681

Mám podobnú skúsenosť, žiadna včela nechce ísť letáčom, ale o tie očká sa idú pobiť, hromadia a tam chumáče prilietajúcich včiel a celé to padá dolu na zem, keď sa neudržia na úli.

Příspěvek: #682

(07.11.2015 11:05)pavelno napsal(a):  Jestli jsem dobře pochopil jeden z principů používání oček, tak jejich otevření by mělo matku tahnout tam, kde jsou právě otevřená.
Je to tak nebo jsem to pochopil špatně?
Nebylo by tedy nejlepší, v mém případě, když chci, aby matka plodovala hlavně dole, mít velké hlavní česno, které by bylo od jara do podzima otevřené na plno a očka jinak neotvírat?

Ano.

(07.11.2015 11:05)pavelno napsal(a):  Takže umisťování stavebních rámků do úplně nejspodnějšího nástavku by tam matku tedy mělo přitahovat?

Umisťovat je jedna věc, druhá je, aby tam chtěly včely stavět. Nastuduj si ještě za jakých podmínek včely staví...

(07.11.2015 11:05)pavelno napsal(a):  Pokud by se našel někdo takový, kdo má sestavu, kterou bych chtěl používat a poradil by, byl bych mu za inspiraci vděčný.
Nemusela by to být dlouhosáhlá, podrobně popsaná metodika, stačilo by to nastínit jen nějak v bodech.

Ptal bych se výrobce plastových rámků - jestli by nedal kontakt na někoho, kdo od něj pro svoji vlastní potřebu hodně bere. Nebo jestli sám výrobce neví.
Jinak tuším, že ve větším jede v plastu L159 Láďa Nerad, ale mám pocit, že s mřížkou...

(07.11.2015 11:05)pavelno napsal(a):  Děkuji předem všem za případné rady a připomínky.
Pavel

Máš zač...

Příspěvek: #683

Mám na plastu 100 vcelstev a mřížku používám prakticky u všech.Očka pod mřížkou plně otevřená medníky větrání ,jen ten nejvýš malá dírka,aby trubci z převěšených rámků mohli ven.Z rámku vyříznu část plastové mezistěny a tyto st.rámky dám 3 do nejnižšího nástavku-pak včely nestaví ve vys.dně.
Jednodušší je však použít vysoké dno nepatlat se s st.rámky a včely se rozhodnou sami.Tedy další nevyřezávám.

Příspěvek: #684

(07.11.2015 20:59)vcelky.cz napsal(a):  

(07.11.2015 11:05)pavelno napsal(a):  Takže umisťování stavebních rámků do úplně nejspodnějšího nástavku by tam matku tedy mělo přitahovat?

Umisťovat je jedna věc, druhá je, aby tam chtěly včely stavět. Nastuduj si ještě za jakých podmínek včely staví...

No mě včely v nejspodnějším nástavku staví tři až čtyři stavební rámky vždy jako o život a ještě asi tak za čtyři až pět rámků do 10cm vysokého dna, takže se stavbou stavebních rámků dole není nejmenší problém.
A to ještě mají v každém plodištním nástavku (a to tedy je ve třech nástavcích) po jednom stavebním rámku a všechny je tam dávám čisté, bez starého díla.
Spíš naopak, potřeboval bych, aby mi včely stavěly v plodišti, případně v medníku.
Tam se jim moc stavět nechce, dokud není pořádná snůška a včelstva ve velké síle.
Dole ale začínají stavět mnohem dříve než v plodišti nebo medníku.
Nevím přesně, co je k tomu vede

Příspěvek: #685

(07.11.2015 21:48)M+M napsal(a):  Mám na plastu 100 vcelstev a mřížku používám prakticky u všech.Očka pod mřížkou plně otevřená medníky větrání ,jen ten nejvýš malá dírka,aby trubci z převěšených rámků mohli ven.Z rámku vyříznu část plastové mezistěny a tyto st.rámky dám 3 do nejnižšího nástavku-pak včely nestaví ve vys.dně.
Jednodušší je však použít vysoké dno nepatlat se s st.rámky a včely se rozhodnou sami.Tedy další nevyřezávám.

To mi přijde na včelařině prostě boží...
Počítám, že jsi s touto technologií spokojený, že si ji rozvíjíš a funguje Ti.
Jdu úplně jinou cestou - a jsem na tom stejně.

Příspěvek: #686

Nic jiného než plast již nechci ani vidět
A co se týká mřížky toť otázka.Kdo je má čistit....
Druhá otázka ,že bez ní jsem měl včelstva i na 8 NN a to už je trochu moc na přehrabování.

Příspěvek: #687

Kolik NN pod mřížkou. Zkoušel jsi tam místo ní dát medníky s dřevěnými rámky?

---

Mřížku to možná chce kovovou v kovovém rámu - třeba tu z nastavky.cz a pak prohnat slunečním tavidlem nebo horkou vodou.

Příspěvek: #688

Plodoště na plastu je celistvé pod mřížkou/medníky jaro 3/1 květen 4/2 červen 5/3 a pak postupně dolů až na pouhé 2NN/1M ten po vytočení zpět a krmení.(kdyby to bylo u každého vcelstva stejná bylo by to super,ale +- se toho držím samozřejmně s ohledem na snůšku.)Mřížky už mám jen výše uvedenou-prakticky nejlepší zkušenosti...Ty v dřevěném rámu se díky šetrnému zacházení rozpadly.
Kdo dělá s pl.rámky pochopí o čem mluvím,ta rychlost a efektivita prakticky u všech činnosti je skutečně jiná.

Příspěvek: #689

Dovedu si vyšší rychlost a efektivitu představit u vytáčení - nemusíš mít strach o zničení plástu vysokými točkami. Pak ještě při výrobě rámku - plastový nevyrábíš, tak jsi rychlejší .

V jakých dalších činnostech ji ještě považuješ za "jinou"?
(Plastové rámky v provozu nemám - proto se ptám.)

Příspěvek: #690

Vyndávání rámků z nástavků ,možnost "tvrdě"klepnou a shodit včely ,zabrat rozpěrákem bez rizika rozebrání rámku a hlavně vracení zpět díky zámkům bez mačkání včel.Obecně je včelař méně omezen opatrností při práci ,jde to rychle a odsejpá to.A to vytáčení je i u panenského díla úžasné.
Někdy si říkám,že je to asi jako rozdíl mezi starou Š120 a Superbem.Oboje funguje ,oboje doveze -takže je to prakticky stejné-ale je to tak???

Příspěvek: #691

Díky. Porovnáváš s L159 s tenkými loučkami (10 mm a Hoffmany k tomu), že?
V této konfiguraci souhlas - stačí si to představit a nějaké klení se mi v hlavě vybaví...

Příspěvek: #692

Jak obnovuješ dílo? Kolik jej dáváš vystavěného X oškrabaného do plodiště. Posouváš nástavky nebo se snažíš mít v medníku panenské? Kde neháváš stavěT?
Měl jsi v nich melecitozu? Já byl omezen "špatnými"převody medometu pro voskové dílo, nemohl jsem vyzkoušet, při jakých otáčkách se to urve - melecitoza nebo vosk.

Příspěvek: #693

obecně vzato jeden nástavek jde do medníku a to co je nejtmavší oškrabu po vytočení květového a tímto nástavkem rozervu plodiště s jedním přechodovým rámkem.Jinak po sezoně proberu co jsem sundal vytřídím na panenské(ano cca 1 medník na včelstvo nechávám stavět)ty použitelné a zbytek oškrabu a ne vždy celé dílo ,ale třeba jen střed a používám vždy při jarním rozšiřování jedna polotmavá souše + jeden oškrabaný atd.-někdy z části oškrabaný a přidávám je odhadem podle síly včelstva-silnější stavět slabší postavené atd.atd.
Melecitozu hodlám řešit oškrabáním rozmělněním v pastovacím zařízení s ohřevem a oškrabané použiju jako ostatní oškrabané.
Při vytáčení jedu první kolečko 60 druhé 80 otáček a je to ok.
Víc není potřeba.
Co se týka hrabání ve včelách trochu bordel mi v tom dělá převěšování rámků a trvalá tvorba oddělků.
Vzhledem k tomu ,že jsem přirozeně línej tak si vždy vezmu jen pár nástavků natřených rámků a líhnoucí se plod nahrazuji vždy natřeným rámkem.
Takže kombinace řízené a chaotické obměny díla.
Vzhledem k tomu ,že začínáme dělat i nástavky a pojedu dále prodej oddělků a sám rozšiřuji tak předpokládám chaos i dál.
Na samotě u lesa rekonstrukce včelí farmy a na tomto bohem nalezeném a lidmi opuštěném místě budu třetí sezonu "šlechtit" pouze svou Hřivínovskou linii .(výsledek je prozatím dobrý-z mého pohledu,ale o tom více za 20 let.....)

Příspěvek: #694

U mě právě to zaplodované dílo co se dostane do "voskomedu" vzbuzuje obavy, že to tam přinese tu pachuť.
Ten rozdíl mezi tím když člověk žvýká dílo panenské a staré je pro mě výrazný.
Proto jsem oškrabával jen asi tak max. jednou zaplodované rámky.

ALe kdybych dneska začínal, neměl bych dadant ale jen plastová plodiště. Medníky zatím nevím, ale asi bych byl na plastu, jen bych se snažil kromě jarního mít vše panenské. Když je melcitoza a u nás je skoro pravidelně, tak stavějí o 106.

Příspěvek: #695

(08.11.2015 9:18)M+M napsal(a):  Plodiště na plastu je celistvé pod mřížkou/medníky jaro 3/1 květen 4/2 červen 5/3 a pak postupně dolů až na pouhé 2NN/1M ten po vytočení zpět a krmení.

Chápu to dobře, že na zimování máš jako plodiště jen tři NN 2/3L a potom je v průběhu sezony přidáváš až na pět nástavků (plodiště)?
Jak řešíš to stahování plodiště zpět na dva NN?
To musíš hledat matku, abys jí nedal nad mřížku do medníku, ne?
Mohl by jsi to, prosím, trochu podrobněji rozepsat?
Děkuju, Josef

Příspěvek: #696

Chápeš to skutečně dobře :-)Když jsou odebrány všechny medníky tak se v tom holkám ještě pohrabu a matku nehledám jen sklepávám po fouknutí dýmákem.Prohrabu znamená ,že zásoby(med) a líhnoucí se plod dám nad mřížku tzn.dole 2nn mřížka a nahoře med plus plod na dovyběhnutí .Něco mále ještě v té době nosí a tenhle poslední medník je třeba 10 kg medu(takže tuna)to za tu práci stojí.
Hned po vytočení to jde zpět nahoru 8 rámků a 2rámkové krmítko a krmím.
Někdy je matka jinde ale řádově je to max 5 -10% včelstev.
Tenhle způsob volím z důvodu:
květen -nechť se nokdo na mne nezlobí vytočím ze včelstva maximum co jde i z plodiště tak,aby jsem měl jistotu,že nějaké kilo mají na věncích nad plodem a rozšiřuji plodiště
červen vytočím opět co jde ....ale nad mřížkou a rozšiřuji i plodiště
červenec včely mají minimálně 5 nn plodiště a podle snůšky stahuju mřížku dolů.Něco přenosí ,něco nanosí,ale točím vždy plný nástavek ten horní cca po 14 dnech ,když odebírám medník pořádně fouknu-pro jistotu a mřížka zase o jeden dolů.Někdy rovnou o dva...
Vše co popisuju je v čase posouvané v rámci počasí vývoje včel a mého času.

Příspěvek: #697

(08.11.2015 9:53)M+M napsal(a):  ... zabrat rozpěrákem bez rizika rozebrání rámku ...

Mně první Žákovo rámky po zabrání rozpěrákem začínají praskat. A to je nemám dlouho.

Příspěvek: #698

cca 10 rámků za 4 roky ve včelách.ulítlo ouško,ale beru to akceptovatelné a byla to spíše má chyba.

Příspěvek: #699

Mám bílé.
Říkal pan Žák že ouško se dá přilepit acetonem. Natřít, nechat naleptat a spojit.

Příspěvek: #700

Jak to páčíš? Já mám ten tzv.USA rozpěrák a asi se budu opičit po Ivanovi - pokud bych měl ještě víc plast rámky a ještě druhou kapsu na montérkách- a používal dva.

Ten rozpěrák udělá čistý tah nahoru, dlátem se to asi láme.