Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.

COLOSS - Monitoring úspěšnosti zimování včelstev 2019/20
Odkazy: Dotazník   |   COLOSS - web   |   Diskusní téma


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Podzimní ošetřování proti roztoči varroa
Autor Zpráva
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #41
RE: Podzimní ošetřování proti roztoči varroa
No vzhledem k tomu, že mnozí dosahují stejné výnosy ve dvou polovičních včelstvech a stejném zakrmení, tak je to spíš reklamní záležitost. Manipulovat s mrakodrapy pro včelaře, kteří nejsou jako jeřáb nebude to pravé ořechové.
Nicméně to ponechání medu a nepodporování množení kleštíka a případných loupeží tim krmením má něco do sebe. Vlastně totéž tvrdí i Leoš Dvorský. Ono při takovémto způsobu vedení včelstev by šlo vlastně ošetřovat na VD právě nyní, když jsou bez plodu. To, že při letošním průběhu září jsou produkční včelstva nyní bez plodu mohu potvrdit, Včera jsem namátkou zkouknul 4 včelstva a ani v jednom ani zavíčkovaný plod a ani otevřený. Jen teď při oteplení pár čerstvých vajíček.
Takže zase metodika nařizující klasické ošetření až za 14. dní je vzhledem k vývoji počasí v září vlastně kontraproduktivní. Kdyby se ošetřilo nyní do bezplodych včelstev tak účinnost bude lepší než za 14 dní, kdy už budou kleštíci opět pod víčky.
Prostě stále platí - lépe se řídit přírodou než nařízeními. Nechápu, že v době, kdy komunikační prostředky jsou na takové úrovni, ze není problém informovat včelaře podle podmínek v dané oblasti a při daném průběhu počasí o vhodnosti zásahu proti VD, se musí metodicky nařizovat pevné časové období a tím jako letos snižovat účinnost zásahu.
Ale naštěstí ten termín je jen u varidolu a těch povolených alternativ je to bez termínu a jelikož již je podzim a tedy pokud se tato alternativa použije, tak splňuje termín NAŘÍZENÉ PREVENTIVNÍ PODZIMNÍ LÉČENÍ a je tedy naplněno nařízené.
Těm co budou v listopadu šaškovat rituálně s aerosolem lze jen popřát good luck.
Hlasování: Pavel Holub (+1), Ivík (+1)
28.09.2017 9:17
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vernut Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 823
Připojen(a): 11.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #42
RE: Podzimní ošetřování proti roztoči varroa
KTM
Dlouhodobím klíckováním chráním dlouhověkost a vitalitu včelstva.
Podle mne je více pro včelstvo mnohem stresující kdybych na podzim používal třeba 2x nebo i 3x Varidol a pak třeba je ještě proháněl v prosinci acetonem.
A tyto stresy a tolik chemie mé včely neznají a nepotřebují ji, díky dlouhodobému zaklíckování matky.
A ty ztráty, o kterých tady píše M.H. to je něco co neznám. Ti včelaři, u kterých jsou takové ztráty jak tam píše, prostě tuto metodu neovládají.
Podle síly včelstva zúžím nebo nezúžím sedisko včel, aby se nepřesunuly mimo izolátor. S tímto nemám problém a toto jsou nejčastější chyby začátečníka, odhadnout sílu zimujícího včelstva a tak se rozhodnout jak zúžit počet rámků ve včelstvu, nebo třeba i nechat tak (podle tipu úlu, jeho množství rámků a síle včelstva).
Ztráty matek mám jen výjimečně a ty byly i když jsem matky neklíckoval. Takové včelstvo pak na jaře spojuji s jiným. Tyto dlouhověké včely se na jaře tak rozjedou, že
ani nepoznáte obměnu starých za nové, kolik jich tam je a tak donesou mnoho sladiny. Spotřeba v zimně je malá, když zimní generace nemusí předčasně a zbytečně vykrmovat plod a tím se opotřebovávat, vysilovat. Na tu složitou extenzivní metodu včelaření tak můžu zapomenout a tak šetřím i svůj čas, v pozdním podzimu a v zimě ve včelstvu žádné zásahy nedělám, včely Varidolem ošetřuji jen jednou a acetonem vůbec, kyselinu šťavelovou nepotřebuji.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 28.09.2017 9:39 od vernut.)
Hlasování: Sejra (-1)
28.09.2017 9:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.156
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #43
RE: Podzimní ošetřování proti roztoči varroa
(28.09.2017 8:13)pavell napsal(a):  Milane podíval jsem se na tu fotku. Hezké včelstvo,ale k čemu je dobré mít v únoru tak silné včely když snůška začíná až za dva měsíce? To se ti stejně už musí obměnit celá zimní generace a už i jedna generace krátkodobých letních., tak jaký to má smysl?
Letos bylo pouze škoda toho studenýho dubna. Jinak to bylo mnohem lepší. Dlouhověké včely ti donesou skoro celou jarní snůšku....vždyť obměna včel končí někde 5-10.5.

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
Hlasování: KTM (+1)
28.09.2017 9:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
patko79 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.227
Připojen(a): 23.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #44
RE: Podzimní ošetřování proti roztoči varroa
Treba ešte napísať aj jeden detail. Áno, aj v dvoch B-čkach plodisko-medník sa dá v pohode dosahovať tých 50 kg. Ale na to musia byť znáškové podmienky! Do roku 2010 som si ja ťukal do hlavy, že načo, také mrakodrapy, načo také silné včelstvá, načo kočovanie, ... Teraz si už neťukám, keď včelstvá musia využiť koľko krát len 5 dní na znášku z agátu, repka mi tu už druhý rok pravidelne ráno obelie od mrazu v plnom kvete a čerešne pomaly budú už len na obrázku.
Čo sa týka ošetrenia, áno teraz sa aj v mojich "kmeňových" rodinách už plod nenachádza, samozrejme ich ošetrené mám. Lenže odložence a susedných 300 včelstiev ide ďalej. Takže novembrového ošetrenia sa nezbavím
Hlasování: Milan Havelka (+1)
28.09.2017 10:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.156
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #45
RE: Podzimní ošetřování proti roztoči varroa
Ano Patko, krátkodobý snůšky, některé z těch krátkodobých snůšek ještě ovlivní mráz, od června sucho - to mě k tomuhle systému přivedlo. Uvědomte si, že akát dva dny po rozkvětu opadává suchem ....lípa minimálně 5 let nemedovala a s medovicí se tu nepotkáte. Nic jinýho mi nezbývá. Průměrné výnosy ke 100kg, chemie mnohem míň než "kyselináři" a neumírají mi přes zimu včelstva..... Co víc si přát.Wink
A potom MVDr. F.Kamler mi řekl, že není možné zimovat taková včelstva, že na to včela není geneticky postavená....takže já mám vlastně uplně jiný hmyz...Big Grin Tak se tímhle nedejte odemě ovlivnitBig GrinBig GrinBig Grin

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
Hlasování: ZdenekM (+1), richard1 (+1), Vodník (+1), Tomáš Petro (+1), patko79 (+1)
28.09.2017 10:40
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
patko79 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.227
Připojen(a): 23.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #46
RE: Podzimní ošetřování proti roztoči varroa
Milan ja sa nechám ovplyvniť veľmi rád Smile Rok od roka sa mi to darí v mojich podmienkach stále lepšie. Ešte sú niektoré "blbosti", ktoré pokusne vyvediem ( viď tento rok), ale môžem potvrdiť, že silné zimné včelstvá dokážu aj za tri štyri dni neuveriteľné veci. Skoré ukončenie plodovania je nie len že bonus, ale asi bude aj najväčšia devíza do budúcnosti. Ako tak na záznamy pozerám, tak v podstate budú mať včelári len tri možnosti:

1. Budú liečiť a pchať do včelstiev toľko chémie, že pomaly med sa nebude dať ani konzumovať, o vosku ani nehovorím

2. Budú sa musieť zbaviť plodu čo najskôr ( klietkovanie, vyrezávanie plodu, ... . ) inak ošetrenie na konci novembra bude pre včelstvá posledné

3. Budú musieť urobiť z každej rodiny odloženec. Pri ich spájaní potom odstránia všetok plod.

Nevidím iné východiská, hlavne keď sme na okolí 20 - ti a každý včelári inak a má iné včelstvá.
28.09.2017 11:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
pavell Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.186
Připojen(a): 13.12.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #47
RE: Podzimní ošetřování proti roztoči varroa
Ještě by mne zajímalo jestli si tak silná a překrmená včelstva nechávají na zimu trubce? Dnes mi z jednoho včelstva létalo hodně trubců, tak jsem se do něho podíval a žádný plod ani vajíčka. Matku tam nemám značenou tak jsem ji ani nějak nehledal, tak těžko říct jestli tam je. Toto včelstvo mělo hodně trubců i minulý rok až dlouho do zimy, ale matka loni ještě dlouho do podzimu plodovala. Zajímavé je u tohoto včelstva rozložení zásob, nemají je narvané v horním nástavku, ale rozházené po celém úlu ve vrchním nástavku asi 12kg v prostředním 14kg a ve spodním asi tak 8kg. Dostali 22kg cukru a zbytek je med. Nechápu proč v tuto dobu mají zásoby ještě ve spodním nástavku a honí je poloprázdný.
28.09.2017 22:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
patko79 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.227
Připojen(a): 23.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #48
RE: Podzimní ošetřování proti roztoči varroa
Áno trubce bežne v niektorých rodinách nájdem aj v zime.
29.09.2017 5:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JAREK255 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 516
Připojen(a): 02.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #49
RE: Podzimní ošetřování proti roztoči varroa
Pokud krmím přes třetí prostor/ nezakladené rámky/ včelstva přenesou dolů po vyběhnutí plodu a nyní už jsou odstraněny. Zimuji pouze na dvou 39-24.
29.09.2017 11:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.156
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #50
RE: Podzimní ošetřování proti roztoči varroa
Trubci jsou u silných včelstev celoročně....například 18.2.- trubci na proletech . Znepokojovalo by mě ale to ukládání zásob. To zrovna obvyklé není a asi bych přemýšlel o chybějící matce. Zkus se podívat, jestli uprostřed největší koncentrace včel jsou volné středy plástů( bez zásob a věnečkem pylu). To by znamenalo, že tam matka je.

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
29.09.2017 11:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
janR Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 301
Připojen(a): 19.02.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #51
RE: Podzimní ošetřování proti roztoči varroa
Zdravím- trošku sa vrátim k M.Havelkovi a k silným včelstvám k ich tvorbe- čo s repkovým a jarnými medmi /kryštalizácia/vytáčať?,alebo pri nasledujúcich znáškach z agátu a letnej znášky prázdne medníky podkladať pod ne. Popripade by sa dalo riešiť -vytočiť jarné znášky a agátové ponechať na zásoby a tým vytvoriť potrebné množstvo zásob. A ešte je tu jedna otázka- včelstvá po slnovrate /okrem vigor/ nemajú snahu doniesť viac medu, stačí im doniesť 1 nastavok optimal nad plod a hotovo vysedávajú na letáči-neviem či je vhodná táto vlastnosť, zrejme pri chove s väčšími zásobami sa dá toto očakávať. Ďakujem.
29.09.2017 12:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
patko79 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.227
Připojen(a): 23.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #52
RE: Podzimní ošetřování proti roztoči varroa
Janko, vykladať dva nadstavky s repkou nad začínajúcu agátovú znášku, to je slasťAngry Zober, že musíš vyložiť dva plné NN medu a postupne za 10 dní ich podstavíš ďalšími tromi, kde bude agát. Prirátaj k tomu plodisko na troch NN a bude Ti jasné, že tadiaľto asi cesta pri vyššom počte včelstiev nepôjde. Mal som to tak tento rok, pretože repka sa jednoducho nedala vytočiť, taká bola riedka (ak Pán Boh dá, a včielky sa posnažia, kupujem vysúšač jednoznačne). Zaujímavé, že takto vyložená repka mi až do konca znášky z agáta neskryštalizovala. Po vytočení ju však bralo okamžite, výborne sa pastovala.
Ja som tento rok nechával po vlaňajších skúsenostiach s kŕmením celé leto agátu dosť. Dosť v mojich úľoch je cca 20 - 25 kg. Nemám ešte skúsenosti s tým, ako včelstvá vedie Milan, takže neviem, ako ide vývoj v plných úľoch bez znášky počas leta. S čím ale skúsenosti mám je podnecovanie po lipe a to funguje perfektne. Na to sa dá použiť skryštalovaná repka, ak chce človek ešte točiť aj po takomto podnecovaní.
29.09.2017 12:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jirka.marx Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.849
Připojen(a): 20.01.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #53
RE: Podzimní ošetřování proti roztoči varroa
No pravé kouzlo toho jak včelaři Milan a Leoš ! je v tom ze se nijak nepodnecuji ony už v ty době tu siilnou zimní generaci mají

Sobotka 40x Langstroth 2/3 310 m.n.m. Člen Hnutí Šance pro včely, amatérský chovatel matek bez PP
Hlasování: Milan Havelka (+1)
29.09.2017 13:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
pavell Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.186
Připojen(a): 13.12.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #54
RE: Podzimní ošetřování proti roztoči varroa
(29.09.2017 11:26)Milan Havelka napsal(a):  Trubci jsou u silných včelstev celoročně....například 18.2.- trubci na proletech . Znepokojovalo by mě ale to ukládání zásob. To zrovna obvyklé není a asi bych přemýšlel o chybějící matce. Zkus se podívat, jestli uprostřed největší koncentrace včel jsou volné středy plástů( bez zásob a věnečkem pylu). To by znamenalo, že tam matka je.

Jo Milane, přesně jak píšeš, jak sedí na prostředních plástech tak ty jsou ve středu prázdné pěkně vyčištěné s věnečkem pylu a včely nosí pyl dál. Jen necháu to velké množství trubců, řekl bych tak minimálně 15% jsou trubci, žádní chcípáčci, ale hezky velcí.
29.09.2017 14:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.156
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #55
RE: Podzimní ošetřování proti roztoči varroa
Neudělaly ti tichou výměnu?

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
29.09.2017 19:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Karlach Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 42
Připojen(a): 05.09.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #56
RE: Podzimní ošetřování proti roztoči varroa
Že jsem tak smělý, gabon a varidol jsou samozřejmě sračky, ale není to ve vašich nadmořských výškách 300 m n. m. a podobně, kde si můžete sice dovolit zimovat na desítkách kilogramů medu, který ovšem pochází z řepky, slunečnice apod., které jsou cákány hektolitry desikantů, insekticidů a fungicidů, není to vlastně jedno? Není léčení bez chemie v těchto oblastech něco jako navštívit solnou jeskyni uprostřed Třince? Tzn. kapka zdraví v moři hnusu? Pouze úvaha.

elév; do 15 (20) včelstev 39x27,5; koketuji s polonást. 39x17; Novohradské hory, 700 m n. m.
29.09.2017 21:14
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
pavell Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.186
Připojen(a): 13.12.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #57
RE: Podzimní ošetřování proti roztoči varroa
Milane myslím že kdyby udělaly tichou výměnu tak by matka ještě kladla. Dám do nich plást s mladým plodem a uvidím jestli mají matku.
29.09.2017 22:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.156
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #58
RE: Podzimní ošetřování proti roztoči varroa
Můžou udělat TV dost pozdě, a jde o to, jestli už byla na snubním letu- pro ten případ včely udělují azyl mnoha trubcům z celé včelnice i od jinud. Jak starou asi jsi měl tu matku, co tam byla?.... ikdyž jsi ji neměl značenou.
Mě se takhle stalo že dělaly výměnu až někdy v říjnu.... protože na jarní prohlídce v březnu jsem našel ještě tu značenou a za 14 dní tam kladla vesele jiná, neznačená a stará byla mrtvá před česnem. V tomhle včelstvu bylo právě v podmetu na jaře dost mrtvých trubců.

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
29.09.2017 23:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
pavell Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.186
Připojen(a): 13.12.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #59
RE: Podzimní ošetřování proti roztoči varroa
Podle mně už měla 3 roky. Včelstvo je celkem silné, obsedá dva a půl nástavku 39x24.
30.09.2017 0:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Likvidace Varroa destructor teplem Albert Gross 223 48.370 21.03.2020 15:02
Poslední příspěvek: Rajles
  Zootechnika při ošetřování včelstev pavel.t 1 589 03.01.2020 21:52
Poslední příspěvek: goro
  Současná metodika léčení proti Varroa destructor Jan Bűrgel 1.096 291.796 24.11.2019 15:53
Poslední příspěvek: Petr L
  Ošetřování včelstev proti roztoči V.D. zvýšenou koncentrací CO2 Pavel Holub 7 4.148 26.02.2016 18:57
Poslední příspěvek: Víťa Vydra
  Svítkova metoda omezování populace roztoče Varroa Leoš Dvorský 142 32.612 14.01.2016 18:49
Poslední příspěvek: Bonáček
  Ošetřování včelstev ekologicky? PetrM 73 35.265 11.06.2013 21:08
Poslední příspěvek: Jiří Matl
Lightbulb Návrh nové Metodiky ošetřování včelstev proti roztoči PetrM 8 10.484 02.11.2012 23:06
Poslední příspěvek: Debora
  Smysluplnost současné metodiky ošetřování včelstev proti roztoči Radek Krušina 504 153.557 30.01.2012 10:23
Poslední příspěvek: PetrM
  Osetreni proti varoaze v Rakousku Pavel Zajicek 8 7.206 16.10.2011 8:56
Poslední příspěvek: KaJi

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies