Příspěvek: #321

Karle souhlas.
S tím, že dělat stejný princip jde použít i v případě 25mm stěn úlů při loučkám 25x10 mm.
Dělával jsem to, ale už ne.
M.j. právě po "objevení" výhod silných horních louček.

Admini sorry...

Příspěvek: #322

(17.08.2015 21:58)vcelky.cz napsal(a):  Jindřichu, já ty rámky s 8mm loučkou mám - česká 39x24.
Nemít tak zprzněný rámek,............

Já mám LG a 19mm loučku opouštím, protože je to problém při přezimování. Při sezení přes uličku musí víc "topit". Porovnání mám dadant a NN systémem. Takže jsem horní loučku u LG zprznil na 10. Zůstaly mi boční výřezy a nedělám ouško. Včely prostě potřebují sedět na plástech a ne na dřevě z toho nic nemají.

Příspěvek: #323

To je třeba nemít NN nebo mít plast v NN. Plast v NN mi (dle rozvoje včel) vychází lépe jak dadant.

Příspěvek: #324

Aleši a jak jsi na to přišel?
Nemyslím to pejorativně - zajímá mě metodika či empirické pozorování (tedy výsledky).

Příspěvek: #325

Tak pozoruji, že včelstva v NN mají na jaře méně zásob než včely na spojeném díle a na plodu větší spotřeba není poznat. Spojené neznamená jen dadant, ale i NN pěkně prostavěné. A to chce minimalizovat dřevo a spodní loučku na vysoko mimo střed. Už jsem přišel o včely co se během zimy nedostaly přes nástavkovou mezeru na zásoby nahoře, proto jsem také začal zkoušet i něco jiného než standart. Z úžená horní loučka na 10 mm nemá na pevnost rámku ve srovnání s 19mm vůbec žádný vliv.

Příspěvek: #326

Díky. U sebe to tak prostě nemám. Třeba letos měla vážnější problém se zásobami na jaře 2-3 včelstva: dvě byla 3924 (z cca 50) a jedno L232 (z cca 60). L159 žádné, ba naopak měla zimních zásob skoro až zbytečně moc (nechal jsem ji je jako krmnou komoru nad plodištěm). Krmeno bylo vše stejně. Rozdíly ale nijak nespojuji s rámky či úly, popravdě to moc neřeším. Nejde o pokus, jen o pozorování.
Na jakých počtech vychází Tvoje poznatky?

S čím ale hodně nesouhlasím je vliv síly loučky na pevnost rámku.
Zejména u pleckatých rámků je nebetyčný rozdíl v pevnosti mezi 10mm a 19mm horní loučkou. Do 19mm jde dát sponka nejen shora, ale i z čela. Nestane se pak, že se zatmelený rámek při vyndavání z úlu rozloží - tedy vytáhne se horní loučka z boční. Což se u 10mm stává i při dvojitém sponkování...
(Jistě, už slyším námitky, že správný včelař má před vyndaváním navolnit páčením do stran... Zdržuje to a leckdy ani nejde nebo jen za cenu opravdu hodně práce navíc. )
Taky jde takový rámek otřepnout od včel bouchnutím za ouška o polodrážku uvnitř v nástavku. Ne, že bych to dělal rutinně, ale hodí se to. To si s 10mm loučkou ani netroufnu...

Příspěvek: #327

A já si letos na jaře všimnul, že to na jaře nejde moc uvolňovat páčením do strany v "profi" nástavcích z masívu. Zatímco v pružných paletových bedničkách to jde uvolnit poměrně snadno. Bok nástavku se snadno prohne a propolis (po zimně tuhý a pevný) snadněji praskne.

Příspěvek: #328

(17.08.2015 20:59)Jindřich Meduna napsal(a):  Lidi jsou různí a NB1........
Je škoda, že česky národ, musí stále hledět přes plot do zahraničí, ať na jednu stranu nebo na druhou.
Lanstroth je jednoduchý úl s jednoduchou konstrukci. ale rámky jsou příliš složité. Pokud by lanstroth přišel s loučkami 8MM(jako mam třeba já) měli by jste takové rámky. A jak by jste si je pochvalovali. Jde jen zakomponovat všechny dily v celek. A použit také zdraví rozum.
Proč dělat vše složitě, pokud to je jde složitěji. Jindřich Meduna

Máš pravdu lidi jsou různí a tak proč netolerovat jejich rozhodutí? Proč používat pro jiné včelaře, kteří včelaří v něčem jiném (a vyhovuje jim to) než ty označení moderní včelaři? A přiznej si, že jsi přídavné jméno "moderní" použil pro urážení. Teď jsi to ještě vystupňoval do rozměrů český národ? Absurdní toto řešit v tématu týkajícího se časopisu Moderní včelař a jeho obsahu. Když se nechceš dívat do zahraničí tak to nevyčítej jiným, že se chtějí inspirovat.

Uplatni své přesvědčovací nadání rovnou v zemích, kde neřeší rozměr rámku ani rozměr horních louček a uvolni zde téma.

Příspěvek: #329

(18.08.2015 16:30)vcelky.cz napsal(a):  Na jakých počtech vychází Tvoje poznatky?

Taky jde takový rámek otřepnout od včel bouchnutím za ouška o polodrážku uvnitř v nástavku. Ne, že bych to dělal rutinně, ale hodí se to. To si s 10mm loučkou ani netroufnu...

Já jsem včelař do 40ti včelstev, takže když něco nového zkouším tak prvně na několika kusech a potom podle výsledku ne/přecházím na změnu. Pokud má něco na rámku prasknout, když se s ním klepne, tak je to ouško a je jedno jestli je ouško 10 a zbytek 19 nebo celá loučka 10. Pokud jde o sponky, tak ty mě nepřesvědčily ani při sponkování do kříže, 40 hřebík je 40 hřebík, při roztahování rámků do boku zase u hoffmanů praská boční loučka. Takže ono je vlastně nejlepší vůbec úl nerozebírat a raději včelařit nástavkově.

Příspěvek: #330

OK, už jen detail - nepsal jsem o praskání rámků, ale o jejich rozkládání (ve spojích)...

Příspěvek: #331

(17.08.2015 7:01)KaJi napsal(a):  Moje neříkají nic, proč by měly řešit kolik je kolem rámku dřeva.

Pokud by jim vadilo dřevo, tak pak se divím, že jej tam máš. Měl by jsi tam mít plastový rámek, ten má minimální materiál - 5x míň jak tvůj odlehčený nebo žádný rámek, ten má minimum dřeva. :-) A nebo hodně velký rámek.

Na plast v ule mam negativní postoj. Včely si mají postavit své sami.

Příspěvek: #332

To si taky staví, z plastu je rámek. Ten tvůj si taky nestaví, děláš jim jej ze dřeva.
A dílo je z vosku a plod i med je v kontaktu jen s voskem.
Ale mám takový pocit že na tvých fotkách jsem viděl ne rámky, ale celé úly z plastu.

Příspěvek: #333

A co Jindřichu říkají včely, že máš negativní postoj k plastu?

Příspěvek: #334

(20.08.2015 20:48)KaJi napsal(a):  To si taky staví, z plastu je rámek. Ten tvůj si taky nestaví, děláš jim jej ze dřeva.
A dílo je z vosku a plod i med je v kontaktu jen s voskem.
Ale mám takový pocit že na tvých fotkách jsem viděl ne rámky, ale celé úly z plastu.

nepovídej a kde?

Příspěvek: #335

Tak nevím, Jindřichu, jestli si jen hraješ na hloupého, abys jitřil diskuzi a nebo jestli náhodou ....
Karel má samozřejmě pravdu, protože na svých stránkách máš mmj. polystyrenové úly a plemenáče. Vzhledem k tomu, že polystyren je plast, jakákoli další diskuze je celkem zbytečná!

Příspěvek: #336

Je rozdíl mezi přímým stykem potraviny a jejím druhotným obalem?
plast se děli podle použitého monomeru. Polystyren po cca měsíci odvětraní je neškodný. Tento materiál je použit jen jako ul, tedy vnější obal.
Na druhé straně jsou plasty ,které jsou vytvořeny za pomoci různých složek jako jsou změkčovadla a pod. tyto složky tvoři právě tu škodlivou část plastu. obecně lze řičí čím je plast odolnější na ohyb a teplotu- tím je škodlivější.
Rámek je místo kde je vytvořené voskové dílo. V plástech se odvíjí hlavni část včelího vývoje, a to muže byt ovlivněno škodlivými vlivy. Včela se řídí feromony a vůněmi což muže byt problémové.
V ule včela po propolisu je vše co je škodlivé , ale rámky nemůže- ty musí obalit voskem. A o tom jak vosk přijímá látky, tedy jak je ho možné kontaminovat , již přenechám na odbornicích.

Příspěvek: #337

(21.08.2015 6:55)Jindřich Meduna napsal(a):  Rámek je místo kde je vytvořené voskové dílo. V plástech se odvíjí hlavni část včelího vývoje, a to muže byt ovlivněno škodlivými vlivy. Včela se řídí feromony a vůněmi což muže byt problémové.
V ule včela po propolisu je vše co je škodlivé , ale rámky nemůže- ty musí obalit voskem. A o tom jak vosk přijímá látky, tedy jak je ho možné kontaminovat , již přenechám na odbornicích.

Správně, a v tom díle je plod, med atd. Ne v rámku, takže je to jedno z čeho je rámek.
Vůně vše ovlivňují, čichni si k dřevěnému rámku a k plastovému. Znám včelaře co tvrdí že to musí být lípa a ne třeba borovice, jelikaž ta včelám "smrdí". Ale prakticky nikdo nezjistil nikdy rozdíl.

Včely potahují propolisem vše co je v úle, včetně voskového díla, ale i rámky(!!!) je to jen otázka času. Takže častá obměna vybavení jim v tom kupodivu vadí.

Plocha kterou mají plast. rámky na vnější straně volnou je minimální vůči ploše nástavků vyrobených třeba z umělých hmot.

---

Paradoxně u plast. rámků včely kladou i mezi horní a dolní loučku - tedy staví/prostavují dílo a jediná volná plocha je na vnější straně bočních louček.

Příspěvek: #338

Objednal sem si rámkové přířezy 39x24 Hoffmany a přišly mi s tou širokou boční loučkou. V čem je výhoda, popř. nevýhoda této loučky? Mám je už z loňska a zdá se mi že široké loučky kryjí vstup mezi plásty očkem. Máte s tím někdo zkušenosti, díky!
http://www.vcelarstvisedlacek.cz/fot_ope...y/4874.jpg

Příspěvek: #339

Jako výhodu bych viděl v tom, že možná budou líp držet pohromadě, jinak nevím.

Jestli Ti vyhovují, tak proč to řešíš ? Jestli ne a objednal sis něco jiného, tak to reklamuj.

Příspěvek: #340

Díky za odpověď, mě moc nevyhovují, ale skoro všude už mají jen tento typ, tak se mi to nechce posílat zpět.