Příspěvek: #401

(26.08.2015 15:49)Pavel Holub napsal(a):  Odstraňovat fólii na zimu je největší pitomost, jakou včelař může udělat! To platí i o očkách.
Včely si již nestačí tutéž "fólii" z propolisu ve strůpku udělat a v úlu je v zimě příliš sucho. Následkem toho nezpracují zkrystalizované zásoby a snadno se může stát, že uhynou na suchém medu. Že z úlu na jaře teče voda je úplně normální, přirozené a je to důkazem toho, že včely plodují a jsou v pořádku. Že pár blbě instalovaných rámků, které by si tam včely nikdy samy nepostavily zplesniví, je daň za blbost a pakatel ve srovnání se ztrátou včelstva.

Čo myslíte pod "blbo inštalovanými rámkami"?

---

(26.08.2015 18:49)TomasoFernando napsal(a):  Když jsem začínal, používal jsem fólii i uteplivku. Na jaře na krajních plástech samá plíseň. Pak jsem ji přestal dávat a mám od té doby klid. A uteplivku dávám podle průběhu zimy až koncem ledna.

Teraz teda používate len tú uteplivku (akú?) položenú rovno na rámiky?

Příspěvek: #402

Nemám tam nic. Jen sololitové víko.

Příspěvek: #403

Jedna myšlienka k používaniu fólie v zime:
Strechy, ktoré sa dnes často používajú na neuteplených úľoch, t.j. zateplené polystyrénom, podbité preglejkou či sololitom, bez vetracích otvorov, takisto, rovnako ako tá fólia, vlhkosť neprepustia. V takom prípade by malo byť jedno, či fóliu odstránim alebo ponechám, nie?

Příspěvek: #404

Půl zimy stejně nejsou vidět, než se promedujou druhým nástavkem zásob.

Příspěvek: #405

(26.08.2015 21:35)goro napsal(a):  Pavel, jeden zo spôsobov je, že včelám odkryješ sito v dne a prvé septembrové mrazíky matku upozornia, že sa blíži zima a cez sito majú kontakt s realitou, vedia reálne koľko je vonku stupňov aj v novembri a nezmetie ich pár slnečných lúčov ani v januári...

Nojo, když u nás metodika nařizuje v září vložit podložky pokrývající celou plochu dna. Patrně aby déle plodovaly a pak se fumigovalo s plodem. Ale když je to nařízeno, co naděláš. Teď navíc se chystají razie za nedrzovani metodiky - patrně web kamery do každého podmetu a na úl, aby to bylo vše pod kontrolou.

Příspěvek: #406

(26.08.2015 21:35)goro napsal(a):  Pavel, jeden zo spôsobov je, že včelám odkryješ sito v dne a prvé septembrové mrazíky matku upozornia, že sa blíži zima a cez sito majú kontakt s realitou, vedia reálne koľko je vonku stupňov aj v novembri a nezmetie ich pár slnečných lúčov ani v januári...

Otevřené dno je úplně něco jiného, než otevřené původně zalepené uličky nad chomáčem.
Kontakt s realitou včely mají dobrý v "normálním" úlu (mimo ten termosolární a nevím, jak dokonale zateplený), neboť teplota vnitřní strany úlu a vnější strany úlu po bocích rovnoběžných s plásty je jen o jeden až 3 °C vyšší. Povede se dva týdny lepší počasí (poslední léta tak bylo) a včelstva se rozplodují. Vždyť všichni musíme sbírat měl, tak všichnii víme, že to tak je. Mnozí se tu chlubí, kolik napočítali uliček, stačí si to tu přečíst. Pak někdo napíše, žemu prý neplodují, že se spolu dohodli.

Blbě instalovaný rámek bývá krajní ve spodním nástavku. Včelstva zimuji bez nich.

Je zajímavé, jak se tu střetávají krajní zastánci zateplení a krajní zastánci nenormálního větrání. Je třeba to zprůměrovat a uvědomit si, že pro včely je v zimě strategická především voda a pak teplo. Aby si včely vyrobili vodu, musí napřed vyprodukovat teplo aby vznikla metabolická voda z cukrů.

Příspěvek: #407

(26.08.2015 21:56)Pavel Holub napsal(a):  ...Kontakt s realitou včely mají dobrý v "normálním" úlu... (Povede se dva týdny lepší počasí (poslední léta tak bylo) a včelstva se rozplodují.

považuješ za "normálny" úľ ten s pevným dnom a izolovaný?
... lebo v takom potom príde mesiac mrazov, včely musia hycovať aby plod nezachladol, stúpne spotreba zásob, včely zostanú "zacviknuté" v nádstavku s plodom a neposúvajú sa za zásobami...

(26.08.2015 21:56)Pavel Holub napsal(a):  Vždyť všichni musíme sbírat měl,...

my na Slovensku nie, sorry...

(26.08.2015 21:56)Pavel Holub napsal(a):  ...aby vznikla metabolická voda z cukrů.

pavel podľa mojich znalostí vzniká pri trávení cukrov priamo vo včele...

Příspěvek: #408

Přesně jak píše Pavel. S fólií a dobře zatepleným strůpkem plesniví rámky u stěn v dolním nástavku. Je nutno doplnit, že se tak děje za teplé vlhké zimy s teplotami kolem nuly nebo těsně nad a hlavně pak koncem února a v březnu, kdy již nastává plodování, které je spojeno se zvýšením spotřeby a tedy tvorby metabolické vody - tedy vlhkosti.
V mrazivé zimě jednak plísně nerostou a jednak zmrzlý vzduch má prakticky nulovou vlhkost, která po ohřátí vysušuje prostředí.

Příspěvek: #409

(26.08.2015 22:13)JKL napsal(a):  Přesně jak píše Pavel. S fólií a dobře zatepleným strůpkem plesniví rámky u stěn v dolním nástavku. Je nutno doplnit, že se tak děje za teplé vlhké zimy s teplotami kolem nuly nebo těsně nad a hlavně pak koncem února a v březnu, kdy již nastává plodování, které je spojeno se zvýšením spotřeby a tedy tvorby metabolické vody - tedy vlhkosti.
V mrazivé zimě jednak plísně nerostou a jednak zmrzlý vzduch má prakticky nulovou vlhkost, která po ohřátí vysušuje prostředí.

Deje sa to pri otvorenom - zasieťovanom dne a/alebo pri plnom dne?

Příspěvek: #410

(26.08.2015 22:11)goro napsal(a):  

(26.08.2015 21:56)Pavel Holub napsal(a):  ...aby vznikla metabolická voda z cukrů.

pavel podľa mojich znalostí vzniká pri trávení cukrov priamo vo včele...

Přesně tak. A ze včelky se voda vypaří a ten, co nesmyslně větrá tu vodu nenávratně odvede z úlu ven. Kdo nechá včelám přirozené prostředí, tak dojde k postupnému snižování teploty směrem vzhůru a na strany uličkami, kde dojde na otevřených medných zásobách k absorpci vodní páry na povrchu medu a voda je tak zachráněna. Díky tomu také ty zkrystalizované zásoby se snadno rozpouští.

Příspěvek: #411

Ja zimujem takto, len este pridam na palubovky noviny, ktore menim ked nasaju vlhkost a dam tam suche + pridam extra uteplivku na noviny. Ak by mal niekto nejaky postreh k tomu co na tom zlepsit, budem rad!



M.

Příspěvek: #412

(26.08.2015 17:50)Jozef 333 napsal(a):  Pavol keby to aspoň bola do bodky pravda to čo píšeš.

Pavel napsal svůj názor, a je to podle mě podložený do Včelařství v roce 1997. A před pěti lety cca do Moderního včelaře opět.

Já si jej pořádně všiml bohužel až po pár letech, když jsem v zimě "uklízel" literaturu.
Překvapilo mě to, bylo to skoro přesně naopak než píše literatura a hlavně se tradovalo.

Dneska je to cca 15let co jsem si začal porovnávat svá pozorování a zkušenosti s oběma názory.

Dneska mohu říct, že Pavel má prostě pravdu. Je k tomu třeba znát trochu fyziky a hlavně termomechaniky, protože to jinak vypadá pro "selský rozum" divně, ale já se podle fyzikálních zákonů řídím, tedy respektuji jak to je a v podstatě nemám problémy s nějakým plesnivěním, vlhkostí atd.

Příspěvek: #413

Dříve jsem zimoval s fólií a nástavky v plném počtu, krajní rámky mi plesnivěly. Nyní v celé výšce sestavy odeberu jeden krajní rámek, fólii nechám a problém s plísní nemám. Na fólii plechové víko s 5 cm polystyrenem. Česno mám otevřené na plnou světlost + všechny očka.

Příspěvek: #414

Krajný rámik z obidvoch strán? Ja mám 10 rámikov potom by som mal len 8?

Příspěvek: #415

Ještě jedno přiblížení realitě.
Jak někteří ve vlákně krmení uvádí, je včelstvo schopno zpracovat 10 litrů roztoku za pár dnů. To znamená, že za pár dnů se musí zbavit cca 4 litrů vody.
Přeměnou zimních zásob získají cca 5 litrů vody a musí jim tam ta voda vydržet několik měsíců. V lednu není možné poslat včelku pro vodu, stejně jako Marušku na jahody (pokud jí nepošlu do supermarketu, včelám jsou v některých severních oblastech USA do úlů vkládána napájecí krmítka).
Včelstvo disponuje obrovským rozsahem regulace vlhkosti, přesto bychom jim to neměli ztěžovat, tedy neměnit drasticky úlové podmínky v nástupu zimy.

Příspěvek: #416

(27.08.2015 7:31)Ján Mlynárik napsal(a):  Krajný rámik z obidvoch strán? Ja mám 10 rámikov potom by som mal len 8?

Ne, pouze z jedné strany.

Příspěvek: #417

(27.08.2015 7:31)Ján Mlynárik napsal(a):  Krajný rámik z obidvoch strán? Ja mám 10 rámikov potom by som mal len 8?

Když jsou ve třech L2/3, tak ve spodním bez problémů.
Někdo odebírá jen jeden rámek po celé jedné straně úlu v každém nástavku. Pak mají včely tendenci přecházet na druhou stranu. Vytvoří se tak v úlu teplejší a studenější strana a přirozená cirkulace vzduchu.
Právě proto je Langstroth tak dlouhý, aby nemusel zimní chumáč tolik putovat napříč rámky. 10 rámků napříč na zimu je víc, než je třeba. Lépe je koncipovat včelstvo do výšky, než do šířky.

Příspěvek: #418

Naposledy som zimoval - plechové veko + 3 cm polystyrén + fólia. Zimovalo sa na na 2 nádstavkoch nezateplených úľov. Letáč zúžený na cca 300x8 mm. Dno zavreté, očká - spodné zavreté, horné otvorené. Na jar nebolo plesnivé nič.

Příspěvek: #419

Přátelé inspirovali sté mne. A zato díky. Budu se snažit naše zkušenosti a výzkum, sepsat a zveřejnit. V utepleni a plesnivěni je několik zásadních omylu a zásad ,které je nutné na jednotlivých úlových soustavách dodržet. To co funguje na jednom ule nebude fungovat na jinem. Navíc pozor na rozdílnost úlu s uteplenou stavbou a studenou stavbou. Jedna se o diametrální rozdíl stejný jako Osobak a nakladak.

Příspěvek: #420

(27.08.2015 6:32)Havelka Jan napsal(a):  Dříve jsem zimoval s fólií a nástavky v plném počtu, krajní rámky mi plesnivěly. Nyní v celé výšce sestavy odeberu jeden krajní rámek, fólii nechám a problém s plísní nemám. Na fólii plechové víko s 5 cm polystyrenem. Česno mám otevřené na plnou světlost + všechny očka.

A dno otvorené či plné?