Příspěvek: #461

(23.04.2016 10:04)karelretik napsal(a):  děkuji misanovi za odpoved, ale přesně toho jsem se obával, že mi začne odpovídat někdo, kdo mi odpoví úplně na něco jiného....otázka zněla cituji " jakou máte (vy kdož máte....) paropropustnou stříšku? atd.....
děkuji za snahu, ale přesně proto jsou ty témata nekonečný, že se odpoví na něco na co se nikdo neptal....

Ja používam už druhú sezónu konopnú izoláciu v drevenom ráme. Zatiaľ som veľmi spokojný. Pozri si podrobnejšie na http://vcelieule.sk/?stropne-uteplivky-b10,80

Příspěvek: #462

a nazpropolisují ti tu tkaninu? Popřípadě vyměňuješ jí? za co? děkuji super

Příspěvek: #463

Včely nemajú priamy prístup ku konopnej izolácii pretože tam je ešte pod ňou hustá drôtená tkanina. Takže tatiaľ nič nezapropolisovali a nič som nemenil. Uvidím ako to bude vypadať po dlhšom používaní ale zatiaľ som spokojný v uloch žiadna pleseň.

Příspěvek: #464

Používám něco podobného, celoročně. Pokud není včelstvo slabé, funguje to nádherně, žádná plíseň. Páry mě kondenzují až nad uteplivkou, kde je možnost odvětrání.

Příspěvek: #465

(23.04.2016 10:04)karelretik napsal(a):  ....otázka zněla cituji " jakou máte (vy kdož máte....) paropropustnou stříšku? atd.....
děkuji za snahu, ale přesně proto jsou ty témata nekonečný, že se odpoví na něco na co se nikdo neptal....

Znám řešení, vím odkaz na stránky kde se dá objednat. Vím jak se používá, viděl jsem přímo u výrobce. Bohužel nejsem ten kdož má.

Příspěvek: #466

No, tak ted si me dostal.....nevim co na to rict......jses proste fakt dost dobrej.....davam ti bod......

Příspěvek: #467

Karel, ak Ti naozaj záleží iba na tej čistote, musím Ťa sklamať. Včely vždy a všetko zapropolisujú. Kde je prístup, tam natiahnú jemný film, kde sa nedostanú 3, 4, 5 mm tam nacpú čo im "sosáky stačia". Takže uvažuj o tom, ako bude strieška položená nad rámkami... Ja pre ten priamy kontakt používam vrecovinu, tá nepúšťa chlpy, prepúšťa pary, tvarovo sa prispôsobí povrchu a čo je hlavné, keď je moc zapropolisovaná (nie špinavá, propolis nie je špina) a už sa s ňou špatne manipuluje, tak ju vymením. Včely si celý interiér "vymaľujú" propolisom. Keď im tú vrecovinu odokryješ pri kontrole a dáš nazad, tak majú zvnútra "svoj poriadok".

Nad tú vrecovinu môžeš klásť akékoľvek "sendvičové" zostavy, drahé komerčné, lacne svojpomocne zhotovené, naskladané alebo mechanický scelené do kompaktu aby odloženie a zakrytie spočívalo v jednom úkone, aby nedošlo k zámene vrstiev a ja neviem čo všetko. Ale nikdy Ti včielky nič neprilepia a nezašpinia a z ničoho nepolezú nechutné chlpy, lebo styk zabezpečuje vrecovina. Ani včely nerozmačkávaš.

Ak sa Ti po roku zdajú vrecoviny nečisté, alebo máš obavu prenosu spór z úľa na úľ, môžeš dať každý rok nové. Z jedného vreca vyrezávam 4 kusy. A posledne, na jar je výhodná pod tú kompaktnú striešku fólia. To Ti vysvetlí pán Holub (ak sa nemýlim).

Prajem všetko dobré.

Příspěvek: #468

(23.04.2016 9:19)karelretik napsal(a):  jakou máte (vy kdož máte....) paropropustnou stříšku? Nejde mi o jekory, pytloviny a pod, které včely přitmelí k rámkům a je to celé ošklivé, chlupaté. Jde mi o nějaké sofistikované moderní jednoduché řešení. Já například mám na rámcích sololit 3,2 mm, na tom difuzně otevřenou desku steico universal 22 mm a na tom lišty 2 cm, které tvoří vzduchovou kapsu a na tom již plechovou stříšku. Mám ale problém, že ten sololit se kroutí. Co byste dali místo toho sololitu.
Máte někdo zkušenost s paropropustnou folií?
Děkuji

Konopná izolace
Jinak to ale je komplexní problém, nikoli jen problém strůpku a paropropustnosti.
Občas o tom přednáší hodně zajímavě dr. Klíma. nap. na jednom ze Zbýšovských seminářů
Já mám sololit, o němž mluví, konopí si opatřím. Sololit v pohodě, nekroutí se. Má uprostřed díru na krmítko a nad tím je vnitřní víko s prostorem a bočním větráním. Na vnitřním víku zvenku noviny a na tom věnění plechové víko. Nevnímám žádný problém, voda nekondenzuj ani na podzim, ani v zimě. Folie nepoužívám, ty jsem vyhodil, včely to mate. Pevné dno, očka. Ale podle včel ...
Postupně se možná vrátím k prkýnkám (v rámu).
Jiří

---

Omlouvám se, samozřejmě vnější plechové víko ...
Noviny dávám až v lednu, kdy se stěhujou nahoru a začínají plodovat.
Jiří

Příspěvek: #469

Karle - moji odpovď dál nečti.

Je pro ty co nad věcmi přemýšlejí komplexně.

(23.04.2016 16:04)misan napsal(a):  Karel, ak Ti naozaj záleží iba na tej čistote, musím Ťa sklamať. Včely vždy a všetko zapropolisujú. Kde je prístup, tam natiahnú jemný film, kde sa nedostanú 3, 4, 5 mm tam nacpú čo im "sosáky stačia".

Ak sa Ti po roku zdajú vrecoviny nečisté, alebo máš obavu prenosu spór z úľa na úľ, môžeš dať každý rok nové. Z jedného vreca vyrezávam 4 kusy. A posledne, na jar je výhodná pod tú kompaktnú striešku fólia. To Ti vysvetlí pán Holub (ak sa nemýlim).

Proto už nepoužívám pytle, hadry, utěrky, netkané textilie, filce, mech, slámu atd.

Včely mi daly odpověď, že nechtějí aby jim utíkalo z úlu vlhko které tam pracně nanosí.
Zatmelí to zevnitř - propolis je parotěs, touto větou mi před 19 lety otevřel oči Pavel Holub kterého jsem pak ještě dlouho neznal. Takže po našem seznámení vyšel článek obdobný v MV. Ale je to marný, je to marný, . . .

Včelařství 1997 - vidíte, ověřeno praxí, skoro 20 letou praxí, letos dalších 100 včelstvo roků. / i když ja ten článek našel někdy po roce 2000/

Příspěvek: #470

Pavel Holub, Mikroklima v úle I - III, MV 5/2009, 6/2009, 1/2010.
Jiří

Příspěvek: #471

Podobné starosti zo strieškou aby bola paropriepustná som si robil určitý čas tiež.Hlavným dôvodom bola hustota medu a nie plesnivenie plástov.Ak včelstvo zimujeme v primeranom priestore z ohľadom na silu včelstva,letáč nechávame celoročne na letnú výšku,tak problém z plesňami sa môže prejaviť len u slabých včelstiev,inak tieto problémy nevznikajú.
Často vidím na fotkách aj v galérii,že veľa včelárov má strach zo zimného obdobia kedy mrzne a preto sa snažia pozužovať letáče a pozatvárať očká a to až prehnane,aby včelám nebola zima a podobne,tak si to vysvetľujem,pretože nič z toho já osobne nerobím.Potom je v úle vlhko,včelstvo zimuje často vo veľmi veľkom priestore,ved kde by sme skladovali rámiky,pod včelstvom to je také jednoduché.Vidím často na fotkách 5NN nadstavkov počas zimy,letáč zúžený na 6mm a na dlžku 12 cm,očká pozatvárané,doslova sa takto úľ stáva špongiou.Potom sa to začne riešiť na nesprávnom mieste a hľadá sa riešenie v strope,ktorý má byť paropriepustný.Já som ho mal paropriepustný na jar tiež,ale do jesene koberčeky boli potiahnuté súvislou vrstvou propolisu,takže zrejme včely sú proti a strop chcú mať dobre uzavretý,teda nezostáva nám nič iné,len na zimu sa nebáť nechať otvorený letáč dokorán,nech tá vlhkosť doslova z úľov vytečie.
Čo sa týka hustoty medu,tak to bol hlavný dôvod prečo som riešil paropriepustný strop,takže som nakúpil konopné izolácie,ale nejaké podstatné zníženie vlhkosti medu som nedosiahol.Hodnoty sa mi pohybovali,v takých hodnotách,ako by som mal na strope fóliu.Ale našieľ som k tomu kľúč,pretože včelstvá ktoré som neskoro rozširoval mali vždy najnižšiu hodnotu vody v mede,naopak vo vysokých úľoch kde som včelám poskytol veľký priestor často väčší ako potrebovali,bola voda v mede vždy podstatne vyšia.Takže teraz síce pracne,pretože musím častejšie reagovať na znášku a ísť do včieľ,priestor postupne prispôsobujem znáške a podstavujem až ked mám povedzme v nízkom medníku 10-12 kg medu.Síce si sem tam koledujem takto o rojovku,ale oplatí sa,med je hustý aj bez konopnej izolácie či dreveného stropu,na strope stačí úplne jednoducho obyčajná fólia.

Příspěvek: #472

(23.04.2016 9:19)karelretik napsal(a):  jakou máte (vy kdož máte....) paropropustnou stříšku? Nejde mi o jekory, pytloviny a pod, které včely přitmelí k rámkům a je to celé ošklivé, chlupaté. Jde mi o nějaké sofistikované moderní jednoduché řešení. Já například mám na rámcích sololit 3,2 mm, na tom difuzně otevřenou desku steico universal 22 mm a na tom lišty 2 cm, které tvoří vzduchovou kapsu a na tom již plechovou stříšku. Mám ale problém, že ten sololit se kroutí. Co byste dali místo toho sololitu.

Máte někdo zkušenost s paropropustnou folií?
Děkuji

Paropropustné stříšky - viz. Včelařství 2016/1 v textu LEDEN - Miroslav Sedláček. Více zde již psát nebudu, opakoval bych se a sklízel posměch či poučování jak včely potřebují neparopropustnost. Jaké výsledky v metodice má Miroslav Sedláček je uvedeno na jeho webu http://zacinamvcelarit.cz/index.php/navo...dubna-2016

Zkušenost se stavební paropropustnou fólií nemám a mít nebudu, již mám sofistikovaná řešení zavedená a zmiňovaná v historii tohoto tématu.

Příspěvek: #473

Mam v provozu stále dvě střechy s paropropustnými otvory (ve střeše jsou čtyři otvory ,kterými jsou odvaděny přebytečné vodní pary. Drobný problém je že odchazí nejen vlhkost ale i část tepla). Jedna se o zařízeni na úlech Hivet. Dnes se již nevyrábí.

Příspěvek: #474

O většině toho, co trefně zmiňuje Jozef 333, právě mluví Zdeněk Klíma v záznamu své přednášky. Je fakt, že ale každé pro má i svá proti (folie, očka, dna ...). A redukovat to jen na strůpek nejde. Je to komplexní problém, souvislosti ...
A není jedna universální pravda, není jedno universální včelstvo, jediná universální lokalita, není jediná správná metoda ...
Jak ono je to v té původní dutině?
Jiří

Příspěvek: #475

Folii mám na úlech celoročně. Z 1400 rámků po zimě byla nějaká plíseň na méně než dvaceti. Finta je v něčem jiném než ve stropě.

Příspěvek: #476

já se k té fintě také časem dopracuji...ale musím si projít ty slepé cesty...))

Příspěvek: #477

Karle, zober do úvahy všetky tu spomínané faktory :

(24.04.2016 9:12)Jiří Matl napsal(a):  O většině toho, co trefně zmiňuje Jozef 333, právě mluví Zdeněk Klíma v záznamu své přednášky. Je fakt, že ale každé pro má i svá proti (folie, očka, dna ...). A redukovat to jen na strůpek nejde. Je to komplexní problém, souvislosti ...
A není jedna universální pravda, není jedno universální včelstvo, jediná universální lokalita, není jediná správná metoda ...
Jak ono je to v té původní dutině?
Jiří

A ešte si k tomu prirátaj samotnú konštrukciu stien nástavkov... iný je drevený, iný je každý.

A rád by som vedel (aj z vlastného záujmu) čo rozumieš pod tým komplexným sofistikovaným moderným riešením. Nejak to analyzuj. Čo by taká komplexná strieška mala zabezpečovať? Čím by sa mala moderná strieška líšiť od "staromódnych"? Čo rozumieš pod sofistikovaným riešením?

Komplexnú odpoveď podal Jozef333.

Dnes máš senzory temer na všetko (vlhkosť, teplota, pohyb, váha, víry, spóry ...)
Myslíš že tá moderná strieška sa má sama odklopiť pri Tvojom príchode a prípadne vysíriť včelstvo ak kladie viacej trúdic? Spustiť vetranie pri náraste teploty?

Slovo "moderné" si vždy dám do súvislosti napríklad so ženskými účesmi.

Čau.
(A teraz idem na turistiku)

Příspěvek: #478

Já mám pruhledný durofol a nedám na to dopustit. Míval jsem igelit ale to stálo za prt. Ve větru by človek musel mít ruk jak pavouk aby rychle zahnal včely a úspěšnně položil igeli a víko. Durofol přidržím jedním prstem a k tomu je průhledný mnoho let. Zásadně ho dávám stále tou špinavou(zapropolisovanou) stranou dolů a paráda. Viděl jsem zakuklence který ani nepozná kkterou stranou to tam položil a pak ty durofoly vypadají hrozně a není přez ně vidět. Durfol se dá krásně a rychle oškrabat od vosku i propolisu. Ve vekoprovozu je to to nejlepší co se dá.

Příspěvek: #479

... a zaapomněli jsme na včelaře ... Není universální včelař ... Zejména u nás ...
Jiří

Příspěvek: #480

no tak asi ne senzory, čidla, vítací fanfáry apod. ale něco, co funguje jednoduše, a dýchá...tedy desku a hotovo, ne žádný pytloviny, jekory, rudý práva, dřevěný prkýnka apod. ale jak říkám, už to mám skoro hotové, jen mi nefunguje ten sololit, stále se prohýbá...ale milanovi klímovi ne...tedy něco mám špatně a musím na to přijít co...ale to dám....