Příspěvek: #381

Se zateplením stropu na podzim a v zimě jsem udělal zkušenost, že nevím co je lepší.
Zateplení stropu způsobí, že se k němu včely snaží přisunout - tedy nejsou blbé a jdou za tepelným komfortem. Ale občas je z toho problém, pokud tam jdou dřív, tak si vytvářejí nad sebou malý věnec a zásoby ukládají spíš kolem.
Naopak, když je nahoře studený strop, zůstávají od něj pěkně daleko ve středu plástu a nad sebou mají tlustý věnec zásob.
Kdyby člověk měl náladu a čas, tak to při odběru měli zateplí. Alepoň by ta šaškárna měla pro včely nějaký význam.

Příspěvek: #382

Je to zavádějící, protože v tomto tématu se musí zohlednit i míra. Míra 39x.. by zateplená být měla, protože včely kolem sebe už pak nemají téměř žádnou plástovou plochu, kam by si dali dostatečný věnec zásob. A každé přesunutí je stojí hodně energie. U Míry 42x .. a více už samotná plástová plocha funguje jako "zateplení" a včely kolem sebe mají zásob na jednom plástu mnohem více. Ale to už tu bylo napsáno a jsou včelaři, kteří si to i vyzkoušeli.

Příspěvek: #383

Dělal jsem termokamerou snímky shora, do uličeki do chomáče. Nemyslím, že je to tak významné,jak se obecně tvrdí. A o významu izolace mě to taky nepřesvědčilo.

Prostě souhlasím v mých podmínkách s tím, že je lepší mít víc lacinějších úlů a do nich dělat oddělky a vybírat to vitálnější. Pokud mi stačí při tom peníze a čas na výrobu uteplených, nic tím nezkazím. Ale pořadí mám jasné.
Ale nejsem tam kde jiní udělali jinou zkušenost. Většina těch co včelaří v takové výšce má uteplené úly, bez ohledu na rámek.
Při současných technologických možnostech a úlech v bezpečí na oplocené zahradě je mám z polystyrenu nebo ze styroduru za stejné nebo menší peníze jak z masívu.

Ale mám jen jednu mírně oplocenou zahradu, takže mám většinu včel v "přírodě". A pevnějších a ještě lacinějších úlech než z masívu.

Příspěvek: #384

Nevím z této diskuze jaké to mám úly já, které jsem si sám zhotovil. Hřebíky zbité hranolky 25/35 mm, oboustranně opatřené sololakem, v mezeře 25 mm vyplněné polystyrenem. Nezateplené, polozateplené, zateplené?

Příspěvek: #385

Zateplené. Nebo se polystyren nenazývá izolační hmotou...

Příspěvek: #386

Je rozdiel medzi zateplenymi a teplodrznymi. Takze Franta ma definitivne zateplene, ale otazne je ci aj teplodrzne.

Příspěvek: #387

(15.09.2013 18:57)Grof napsal(a):  A teď mě ukamenujte

Mně se vůbec nepodařilo pochopit o čem ten film je. Ten kamarád je včelař?

Příspěvek: #388

Já jsem minulý rok zazimoval myslím 5 včelstev v tenkostěném úlu a nebyly to markantní rozdíly. Nakrmil jsem veškeré včelstva stejně. Je pravda, že v tenkostěném odebrali více, ale nebylo to takové, že bych je musel na jaře krmit roztokem nebo těstem. Tak,že krmit 25 kg odddělek je nesmysl, ani nevím kam by se to vešlo. Mám uteplené i neuteplené úly a neuteplené jsem kupoval kvůli ceně, ale také abych je mohl v provozu vyzkoušet.

Příspěvek: #389

Ja musím dať do neuteplených podstatne viac cukru, min. o 6 kilo viac, resp o 10. Ale platí to len pri porovnaní neuteplený LG vs. uteplené B. Pri porovnaní Warre oproti B to už neplatí. Do warre stačí toľko, čo do B, niekedy aj menej. A to podľa mnohej literatúry, je dĺžka latky menej ako 40cm nevhodná na zimovanie v tenkostennom úli. Warre má 30 cm a je to v pohode. Mal som aj neuteplený Chc nízkonadstavkový a tiež zima v pohode. Ono v zime problém nie je. Včelám je to jedno. Otázkou je, čo na jar a v lete. U nás boli tento rok chladné letné noci (takmer bežne pod 10C) a bolo to na množstve medu vidieť. Tých premenných je ale veľa, ktoré na to vplývajú. Ja napr. v tenkostenných úľoch dokážem chovať oveľa silnejšie včely, ako v uteplených. Ale zase spotreba zásob v zime je vyššia (to sa dá čiastočne kompenzovať výškou rámika, čím vyšší, tým nižšia spotreba). No a medu je zatiaľ viac zo slabších včelstiev v uteplených úľoch ako v neuteplených, napriek tomu, že sú silnejšie, ale už možno tuším príčiny. Problémom neuteplených úľov je, že niekedy vznikajú medzi NN škáry a pri dlhšom jarnom alebo letnom ochladení to myslím je problém (to platí u mňa v 800m). Inak nikde vo svete som nevidel, s výnimkou strednej Európy, uteplené úle. Všade sa používajú jednoduché, z dosiek hrúbky 1 až 3cm. Bez ohľadu na podnebie. A veľa záleží od toho, kde sú včelstvá umiestnené. V horách je dobré, ak sú na slnečnom stanovišti. Má to svoje výhody. Ja mám jednu včelnicu tak, že polovica úľov je viac oslnených ako tá druhá a je to na sile včelstiev cítiť. Vidieť to aj na aktivite včiel. Pokiaľ je úľ kvalitne urobený, nemalo by vadiť, že je z jednoduchých dosiek. Ale možno to tak nie je...

Příspěvek: #390

Ja som zimoval minuleho roku jednu rodinu s hrubkou izolacie 8 cm, zo severnej naveternej strany 10 cm, strop 8 cm. Pokial zaciatkom aprila mali vsetky ostatne rodiny (izolacia 3 cm) max. 3 B ramiky plodu, zvecsa v strede ula, tak tato rodina mala 5 B ramikov a cuduj sa svete od krajneho laveho ramika. Cize plod hned vedla steny ula prezil aj -10 stupnov koncom marca. Tohto roku uz zimujem 60% rodin v takomto uli, niet nad cim dlho premyslat, fyzika nepusti.

Příspěvek: #391

Hm... U nás jeden včelár má super uteplené úle 8cm polystyrénom. Spotreba zásob v zime nízka, ale jarný rozvoj neskutočne pomalý. Zatiaľ čo iné včely už nosili peľ a vo veľkom plodovali, v týchto "super uteplených" úľoch sa nie a nie rozbehnúť... Fyzika nepustí...

Příspěvek: #392

Ne nadarmo se super utepleným úlům říká ledničky. Vždy je to něco za něco a každý si musí sám vyzkoušet, co se pro jeho stanoviště, snůškové podmínky, provozní metodu a chovný materiál hodí nejlépe. Nejlepší na tom je, že to každý rok vyjde jinak.

Příspěvek: #393

Já mám 10 včelstev v super zateplených úlech Xtraherm 5 cm, oboustranně pokryté hliníkovovu fólií, na stropě 10 cm polystyrén podlepený reflexní hliníkovou fólií za radiátory a můžu říci, že každé včelstvo se chová jinak. Jedno mělo letos tolik včel, co dvě průměrné, zato skoro žádný med. V těch co bylo včel dle mého názoru málo, bylo medu tak akorát. No a v jednom včelstvu mi zmizela matka a než jsem na to přišel, nebyl tam ani vůbec žádný plod, kdy v tomto včelstvu byly medem zaneseny naprosto všechny rámky. Tak jsem si říkal, že by nebylo špatné vždy před snůškou, přendat matku i s plodem do jiné bedny a nechat tam jenom létavky ať makají, abych měl větší výnos medu. Samozřejmě to nikdy neudělám, protože mi to příjde jako zvěrstvo. Takže je těžké srovnávat nesrovnatelné, tj. to které konkrétní včelstvo a navíc, což je dle mého názoru nejdůležitější, konkrétní stanoviště.

Tedy abych to shrnul, i úl má vliv na včelstva, tj. zejména a což je dle mého názoru prokazatelné na jarní rozvoj a spotřebu cukru přes zimu. Další výhodu zateplených úlů je to, že můžou být klidně i uprostřed pole na největší výhni a nestanou se z nich sluneční tavidla. Také se u nich nekroutí desky a nevznikají škvíry. Protože nemám nezateplené úly, tak nejsem schopen zhodnotit jejich výhody, protože mě napadají spíše nevýhody :o) a tak jejich jedinou výhodou je snad pouze cena. Totiž i hmotnostně je na tom můj zateplený nástavek lépe, než nezateplený, jelikož není na stěnách obit dřevem (je tvořen pouze horním a spodním rámem, ke kterému je přes péro přilepena styrodurová deska přes spoje přelepena hliníkovou fólií kvůli zabránění vstupu mravencům. Co víc si přát

Příspěvek: #394

(17.09.2013 9:37)Grof napsal(a):  ... a tak jejich jedinou výhodou je snad pouze cena.

Ani by som nepovedal. Cenovo to je približne rovnaké, dokonca sú výrobcovia u ktorých sa dá uteplený úľ kúpiť lacnejšie ako jednoduchý drevený úľ...

Příspěvek: #395

Grofe, tak udělej experiment, že předěláš matku s plodem a necháš tam jenom létavky. Jsem zvědavý příští rok co sem napíšeš.. To je, už hodně velká scifi na mě.

Stoklasa mno já jsem zatím nehledal, tak aktivně, ale vždy jsem našel dražší uteplnený než neuteplený.

Příspěvek: #396

Už někdy v roce 1986 jsem zkoušel chovat včelstva v tenkostěnných nástavcích na 9 r.Tachov. Neměl jsem to správné vybavení, tekže pro mě bylo limitující síla stěny 15mm. Sice jsem včelstva musel víc nakrmit(asi o 5 kilo) a byla umístěna ve včelíně bez zakryté přední stěny, ale na jaře tato včelstva byla nesrovnatelně napřed v rozvoji. Byla silnější, ale medná produkce od nich byla za sezónu menší, a hlavně se to projevovalo na jarní snůšce.A tady je jarní snůška pro celkový výnos hodně rozhodující. Zateplení nástavků má podle mě význam na jaře, kdy pomáhá překonat už rozjetému včelstvu tepelné"skoky" počasí. Jako například v květnu, kdy po dva minulé roky klesly teploty pod -7°C a ve včelstvech tou dobou už bylo okolo 10r.plodu. Tam díky uteplivce nedojde k tak rychlému ochlazení a včely se nestahují tak rychle....
Samozřejmě, že z dnešního pohledu, bych si nedovolil tohle udělat v 800m n.m.Tam bych ani moc neexperimentoval. Tady, když je "normální zima", neklesnou teploty většinou za celou zimu pod -10°C. Možná tak na dva dny.
Jinak je na včelaři, aby včely ošetřoval podle toho, v čem včelaří. Tenká stěna může mít vliv na ekonomiku provozu díky větší spotřebě cukru, na obsah vody ve vytáčeném medu....atd..

Spede, tenhle zákrok se dělá docela běžně. Z včelstva odebereš matku a 3 plásty plodu po prvním vytáčení a vytvoříš oddělek a ve včelstvu necháš jen dolíhnout plod a včely si vychovají novou matku. Včely díky tomu, že se nemusejí starat o plod nanesou o dost víc medu. U mě to letos dělalo rozdíl oproti včelstvu, ve kterém byla matka po celou dobu skoro 30 kg. No a pak po snůšce vychytíš tu z náhradního chovu a spojíš zpět s oddělkem(ale ten už je tou dobou na dvou nástavcích) se starou matkou(nebo ji můžeš v oddělku předem vyměnit)..... Plodu máš najednou 2x tolik a silné včelstvo do zimy.....

Příspěvek: #397

Uteplené B10 sa cenovo pohybujú od 16 do 20. Neuteplené tak isto. Kadex má rozdiel iba 1euro (neuteplené sú lacnejšie). Firma Avos má čapované Jumbá za 17 eur (jednoduché) čo je veľkosť porovnateľná s B10. Tu: http://www.vcelarskeule.sk/?prislusenstvo-b10,6 sú uteplené od 18eur... Jednoducho tie ceny sú také, že je to takmer rovnaké.

Příspěvek: #398

SPEDE - Takovéto experimenty si klidně prováděj na svých včelách. Já jsem jasně napsal, že touto cestou jít nehodlám, pouze jsem to zmínil jako svou zkušenost. Nevím, proč někteří diskutující čtou ob řádek a pak se chcou hádat. Viz. můj předchozí příspěvek, kde jsem jasně napsal, že kamarád má rámkovou míru 39x30 a já používám 37x30, kdy někteří pak uváděli, že on používá 37x30. Upozorňovat na to však nemá smysl, když si dotyčný příspěvek pořádně nepřečte, nebo ještě lépe, pochopí jej jinak, než byl napsán. Já se s nikým hádat nehodlám, informace z vlastní zkušenosti byla předána a nechť si to každý vyhodnotí podle sebe. Možná se mu to časem bude hodit a možná ne.

Příspěvek: #399

(15.09.2013 22:07)Grof napsal(a):  Dotaz: Můžu se zeptat na základě konkrétně čeho jste zjistil,že se jim takto daří lépe?

Nevím jestli se jim dařilo líp nebo hůř, nic takového jsem nezjistil
Jenom vidím rozdíly v rozvoji při stejném počasí na stejném stanovišti, snůškovou aktivitu bez rozdílu zateplení. Ale toto téma asi stejně nikdo nevyřeší. Jeden rok je takovej, že uteplení může trochu pomoct, druhej rok zas makovej, že to vliv nemá.
Ale ještě jednou, můžete mít 20 cm zateplení a pokud neni kvalitní matka je to všechno k ničemu.

Příspěvek: #400

se zateplenými zkušenosti nemám, ale u tenkostěných bych prosazoval silná včelstva a delší rámek. Mít v dubnu 20cm sněhu tak zvedám kotvy, ono tady níž to jde přeci jenom lépe. (ne všem)