Příspěvek: #701

Na tuhle otázku ti objektivně asi nikdo neodpoví, to samé k rozměrům ulu. Palubky maj ještě víc nevýhod, v izolaci se drží mravenci a jsou těžké při manipulaci. Mám oboje ale používám už jen palubkove a tenkostene jen na nošení ramku k medometu a nektere na medniky.Podle mě jsou lepší na jarní rozvoj a na izolaci před letními teplotami, vcely jsou v nich dle mě na jaře proste silnější,proto jsem je uprednostnil před celodrevenymi. Pro velký počet vcelstev bych je nechtěl. Myslím ale že jsou nejprodávanější a to hlavně v míře 39x24 což mám i já ale to má taky spoustu nevýhod leč je to mira nejrozšířenější. Je to prostě spíš fylozoficka otázka.

Příspěvek: #702

Jan Voleský má pravdu. Je to prostě spíš fylozofická otázka. Ve včelařství musíš skloubit čtyři věci. Stanoviště, včelstvo - úl, zootechniku. Ty se musí navzájem doplňovat a podporovat. A je na včelaři, s jakou fylozofií k tomu přistoupí, kterým výhodám dá přednost a které výhody obětuje.

Příspěvek: #703

(06.09.2019 18:59)lil chmel napsal(a):  Mám dotaz je lepší palubkový ul nebo celodřevěný moc dekuji chmel

Optimal 42x17 cm tenkostěnný

Příspěvek: #704

Opravdu perfektní odpověď na otázku. Určitě tazateli hodně pomohla. Mám oba druhy úlů. Po pár rocích to dopadlo tak, že zateplené úly jsou ve včelínech a tenkostěnné na venku. Pokud máš úly umístěné tak, že ti na ně svítí slunce brzy ráno, tak včely v tenkostěnných začínaly létat dřív než v zateplených. Ve včelínech to bylo naopak, ale rozdíl nebyl tak markantní. Jarní rozvoj, pokud je silné včelstvo téměř stejný. Produkce medu letos ve prospěch tenkostěnných asi o 15%. Ale ten rozdíl může být způsoben jenom stanovištěm.

Příspěvek: #705

Dávám k dispozici zajímavá data pro toto jarní období. Vyzkoušel jsem nezatelený Sedláčkův úl (https://www.vcelarstvisedlacek.cz/) zvenku zateplit. Na ocelové víko izolované 3 cm polystyrenu jsem udělal vnější dřevěné víko s 6 cm polystyrenu a stěny dvou nástavků jsem ze tří stran opláštil 3 cm polystyrenem (přední stěna zůstala volná). Na ocelové víko jsem připevnil teplotní čidlo (tmavě žlutá) a druhé pak na boční dřevěnou stěnu druhého (zaplodovaného) nástavku pod polystyren.



Z grafu vyplývá, že včely topí v tuto dobu do celého nástavku. Na povrchu nezatepleného úlu je teplota v noci až o 8-10°C vyšší. Znamená to, že izolace šetří asi 1/3 úbytku energie. Lze dovodit, že jestliže povrch úlu má ca 1,5 m2, ztráty přes 3 cm polystyren jsou 1,2 W.m-2.°C-1, je celkový tepelný odpor zatepleného úlu 0,4 W.m-2.°C-1. V případě teploty plodu 33°C a teploty okolí 3°C je rozdíl ca. 30°C. To odpovídá celkovým tepelným ztrátám 18 W. Spotřeba za 24 hodin je asi 430 Wh (bude to určitě více, protože podmetem uniká část tepla snadněji, část se spotebuje na odpaření vody apod.). Ale nás zajímá to zateplení. Spotřeba v nezatepleném úlu by měla být o polovinu větší, tedy 650 Wh za den. V 1 kg cukru je asi 4,7 kWh energie, tedy teoreticky zateplené včelstvo potřebuje na den pouze na vytápění 90 g čistého cukru, nezateplené 140 g. V medu je navíc 20% vody. Kdyby to tak fungovalo od začátku března do poloviny května, tedy 75 dnů, jedná se teoreticky o rozdíl 4-5 kg medu.

Příspěvek: #706

Úžasné, jen pro mě (a asi většinu) naprosto nesrozumitelné. Bez rytí a posměchu.

Rozeberu to.

V normální ekonomice by měl být tenkostěnný nástavek asi 4x lacinější, než se běžně nabízí, bují tu ve své zrůdné podobě (jinak většinou pozitivní) tržní mechanizmus - lidi kupují neuvěřitelně předražené tenkostěnné úly za stejnou cenu, jako ty zateplené. Doufejme, že spotřebitelé prozřou a výrobci zeslušní (utopie v obou případech, jistě).

Dělám si úly sám a pak mám na vybranou, zda relativně drahý nástavek izolovaný (jehož efekt 95% včelařů zruší zasíťovanýn dnem) a nebo tenkostěnný 20 mm, kde ale přijdu o 5 kilo medu ročně. Při mém počtu vč nedokážu jarní med prodat všechen sám a tudíž počítám cenu výkupu asi 60 K a tak přijdu holt ročně o 3 stovky. Mám ale úly hned, levně, neplesniví mi v tom tolik rámky a PS ve stěnách mi nežerou mravenci, úl je lehčí, velmi jednoduchý. A nebo si pořídím izolované nástavky, ušetřím 300 stovky ročně, budou blbě udělané (nenexistuje jednotná ČSN) a budu se s tím vztekat.

Jen o tom to celé je, měl jsem za to, že je tohle už dávno vyřešené. Drtivá většina včelařů má tohle za sebou a zabývá se důležitějšími problémy. Nicméně, měl bych pro vás něco, co sám nezvládnu a hledám na ověření někoho jako jste vy. Napište mi, prosím, SZ, chete-li. Jedná se o úplnou a pokud je mi známo nikde ve světě nepoužívanou novinku, jde o ověření, zda je můj předpoklad pravdivý. Zbohatnout se na tom ale nedá, už jsem zveřejnil princip. Jde přesně o to, co jste dělal - instalace tepelných čidel a záznam teplot. Víc v SZ, pokud máte zájem. Pokud ne, nevadí.

Vidím, že máte SZ vypnuté. Pokud mi napíšete SZ, dejte mail.

Příspěvek: #707

Asi je třeba připomenout, že dobře izolované úly fungují i opačně - v době vysokých teplot. Proto mohou být izolované úly úspěšnější i na místech bez stínu, kde se tenkostěnné více rozpálí a včely musí víc chladit.

Příspěvek: #708

Tom si ty čísla používá jak se mu to hodí do krámu 4-5kg né medu ale především cukerných zásob a je to jen za 75 dní....kde je ten zbytek roku hm? to už nebudou 3 stovky. Ale za mě kdybych si měl vybrat mezi tenkostěnným a těžkou zateplenou dřevěnou krávou, tak jdu taky do tenkostěnného. Pro mě jsou jen dvě varianty, bud tenkostěnný a nebo polystyrenový a mezi nima bych se rozhodoval.

Příspěvek: #709

nemam tolikalete zkusenosti, vcelarim od lonska, ale z toho co jsem poruznu cetl ohledne spotreby zasob - at jiz ve forme ulozenych ze zimniho zakrmeni anebo cerstve donesenych - mi prijde ze skutecne nejde jen o penize, ale o to, ze ze kapacitu, kterou vcely musi venovat ohrivani / ochlazovani mohou vyuzit jakkoliv uzitecneji jinak...ze cokoliv co vcely musi delat navic neprispiva jejich optimalni kondici na jedne strane a soucasne optimalnim vysledkum pro vcelare na strane druhe....vcely asi budou muset vzdy ochlazovat / ohrivat protoze do ulu jednak proudi vzduch z venku a odchazi ven a take samotny pocet vcel a jejich pohyb v ule ma vliv na teplotu...ale nebude to tolik jako kdyz se to porovna s ochlazovanim / zahrivanim vynucenym rozdilnymi typy ulu...me tak napada jako zacatecnika bez nejakych mereni podobynch tem co provedl Louky.....no a spotreba zasob /dojiti zasob muze byt pricinou uhynu jak jsem cetl...je mi jasne, ze lze nakrmit o par kilo vic, pro rezervu, pak ale nevim, jestli takove rezervy nezabiraji zbytecne misto pro plodovani anebo ten prebytek zasob nema nejaky jiny negativni efekt....s tim zkusenosti nemam, zimoval jsem poprve z 2019 na 2020....sam mam zateplene uly a zatim vyhovuji a kupoval jsem je prave kvuli teelnemu komfortu pro vcely...v zime tepleji, v lete chladneji...a dno mam zasitovane se zasunutou podlozkou pro kontrolu spadu a co jsem cetl, tak je i v zime potreba zajistit prisun vzduchu.

Příspěvek: #710

Neberte to, prosím, jako dogma. Dal jsem to sem pro zajímavost jako jeden z kamínků do mozaiky. A to proto, že podobná data jsem nikde neviděl. Nechci nikoho přesvědčovat, že má začít včelařit v zateplených úlech. Samozřejmě je to vše vytržené z kontextu. Řeší se tímto jen ztráty (a to pouze na jaře), není zohledněna rychlost rozvoje včelstva, riziko rojové nálady, metoda včelaření, rozložení snůšky, nutnost chlazení při přehřívání, spotřeba vody a řada dalších faktorů - trubci, uvolnění létavek, množství plodových nástavků. Proto lze v různých úlech dosáhnout stejných výsledků nebo naopak. Mně přijde zajímavé, a teď už i docela logické a velmi jednoduché třeba dodatečné zateplení horního víka v předjaří a na jaře. Skoro nic to nestojí, sundá se to jedním pohybem, neruší to včely a pomůže to na jaře zřejmě alespoň o 10-15%. Když ne se zásobami, tak alespoň v lepším obsednutí nástavku slabším včelstvem. Vnější boční izolace nezatepleného úlu ze tří stran stojí ca. dvě stovky, jen se nasune a zajistí (stejně rychle se oddělá při manipulaci). Může to teoreticky třeba fungovat tak, že na jaře se nechá volná osluněná strana - včely se rychleji ohřejí a začnou létat. V létě se pak nechá volná severní strana - včelám izolace pomáhá nepřehřát se z jihu, tenká stěna ze severu trochu chladí. Na podzim se izolace sundá, takže včely rychleji pochopí, že přijde zima. Tohle nemám vyzkoušeno, rozhodně to není rada: všichni si to udělejte.

Přiznám se, že mně k tomu pokusu inspirovaly Loukyho videa, článek v posledním MV a tahle videa z Ameriky

Příspěvek: #711

To já raději rozdíl v ceně investuji do zástřešku nebo včelína. Mám jeden zástřešek a tři včelíny.

Příspěvek: #712

no me prijde ze zastresky a vceliny jsou spise benefitem pro samotneho vcelare...lepi komfot pri praci, moznist jit do vcel i za deste...atd atd...a pro vcely ro ma vyhodu zastineni a pripadne ochrany pred vetrem aby neshodil uly nebo aby na uly neco nespadlo anebo je nekdo neukrad....ale ze v konecnem dusledku to vcely odtrhava od bezprostredniho dopadu zmen pocasi a tedy i moznoati vcel vcas reagovat...na jare..v lete...na konci leta...nylo by zajimave kdyby bylp mozne ziskat pozorovanim divokych vcel / uletenych roju v jakych dutinach se uhnizdili a hnizdi a jak takove dutiny maji silne steny a jak se vcelstva vyvijeji v takovych dutinach pri dane sile steny a tedy i uniku tepla/ tepelnych ztratach....tak by se dalo vypozorovat jak silne steny vcely preferuji...anebo by se zjiatilo ze jim je to jedno akorat pak ruzne nabyvaji na sile...

Příspěvek: #713

(30.08.2020 17:16)Miroslav Vochozka napsal(a):  Otázka je, proč dělat úly z palubek? Jsou rovné desky, třeba překližky. Neznám jediný důvod, proč palubky. Z mého pohledu jsou na úly nevhodné.

Souhlasím bydlet v nižší nadmořské výšce také jedu v celodřevěných, jenže jsem v 500m.n.m a je u nás hodně větrno. Bez zateplení je problém s přezimováním, často včelám k jaru dochází zásoby.
Pro mě je jednoduché si nařezat co potřebuji, i zásoby smrků mě rostou ve vysoké kvalitě . Než dřevo prodávat v kulatině raději si vyrobím co budu potřebovat. Vloni jsem vyráběl z OSB desek nástavky, fungují bezvadně. Nemít v lese pár napadených stromů tak jsem u desek zůstal.

Příspěvek: #714

Či budeš v n v 150 - 1000 mnm je jedno aké úle budeš mať lebo včely nevykurujú v zime úle a kludne môžeš mat aj ule z ocele. Do ula patria poriadne včely a nie chcipaci ..

Příspěvek: #715

Ak máš veterné stanovište tak ti zateplené úle nepomôžu, skôr bych rozmýšľal nad nejakým zatienením, aby nefúkalo.

Příspěvek: #716

Zateplenej nebo nezateplenej ul ma rozdil pouze ve spotrebe zasob.Mam vyrobene jak tenkostene tak i 5 cm silné uly z desek polyuretanu potazeneho z obou stran hlinikouvou folii a rozdil mezi nimi ve vyvoji je max.10 nekdy 14 dnu ale pokud mam jak pise Merkuri porqdny vcelstvo v tenkostenem ule daji se temer srovnat a lehce to donesou a je to dano tim kolik ktery ul dokaze absorbovat slunce.

Andrej to napsal naaprosto presne a spousta vcelaru si to bud neuvedomuje nebo nevi ale nejhorsi je vitr.Vetrne stanoviste nevadi pokud je kryte a primo na uly nefouka tak to vcely zvladaji prekvapive dobře.Pokud jsem m fouka na zadecky je to spatny,hodne spatny.Spis pri vyrobe res dostupnost materialu a zda se chces tahat se drevem,sice mam hromadu plastaku a ala plastaku co se dobre tahaj ale musim po letech uznat ze dřevo je dřevo a ke vcelam prostě patří.....

Příspěvek: #717

KTM napsala ......
Zateplenej nebo nezateplenej ul ma rozdil pouze ve spotrebe zasob.Mam vyrobene jak tenkostene tak i 5 cm silné uly z desek polyuretanu potazeneho z obou stran hlinikouvou folii a rozdil mezi nimi ve vyvoji je max.10 nekdy 14 dnu ale pokud mam jak pise Merkuri porqdny vcelstvo v tenkostenem ule daji se temer srovnat a lehce to donesou a je to dano tim kolik ktery ul dokaze absorbovat slunce.
.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::​::::::::::::::::::::
Já jen ,že na jaře ve vyvoji 10až 14dnů hraje velkou roli pokud nevyužijí brzkou jarní snůšku potom už není jen papěrkovaní. Čekaní na lipu nebo medovici je sázka do loterie.Zateplený úl ve včelíně nemusí byt,ale volné prostranství ano, když jste v nadmořské výšce okolo 600m je v tom rozdíl (vyzkoušeno).Taky si myslím spotřeba o 2-3 zásob je také opotřebení včel.Reakce na Merkuriho počasí okolo Nitry a nebo Radhoště je nebe a dudy každy podle místních podmínek.
Ať se daří Zdeněk

Příspěvek: #718

Mám zateplené i tenkostěnné. Další rok se zateplených zbavuji. Stačí mi tenkostěnný a brzy na jaře zakomorovat na obsednuté plásty polyuretanovou přepážkou. Stropy mám teplé prodyšné 8cm.

Příspěvek: #719

Jenze ten rozdil je kazdej rok jinej jednou jsou vpredu tenkostene jeednou zateplene.Na horach bude asi vyhoda zatepleneho ulu vetsi ale myslim ze take ne kazdy rok.Ja si je vyrabim z Extrudaku pro jednoduchost na vyrobu poradnych tenkostenych nemam vybaveni.Pokud bych resil par ulu udelam je ze dreva

Příspěvek: #720

Já mám nyní už jen tenkostěnné úly 24mm . Mněl jsem kdysi i asi 100 úlú polistiren doma dělané. U mne v té zimě nepomůže ani uteplení ani komorování proto že se včelstvíčka stejně choulí v chomáči a hrozí že by si ani za tu přepážku nedošla kvuli zimě pro zásoby. Nebo by sežrali všechny zásobní plásty a pak by stejně umírali hlady a ani to by nešlo proto že by si v té zimě nedonesli dostatek pylu a vody.Jediná šance je vyzimovat obrovská včelstva která si sílu pak už udrží a hned nosí a těm tenká stěna neškodí.