Příspěvek: #661

Absurdní nazor. Vytrácejí se protože mají viry. Kdyby to bylo na klestika, třeba kvůli špatnýmu chemickymu ošetření, zmizí všechny. Nebo je některý ul ošetřeny hůř než jiný?

Příspěvek: #662

bohemiagall - proc by kvuli klestikovi mely zmizet vsechny? ptece v obdpbi, kdy se neploduje, nebo velmi minimalne, tak ten klestik nepribyva, pripadne jem minimalne, a proto vse stav klestika snizi jeho prirozenym uhynem nebo spis ubytkem se vcelamy, ktere uhynou ci odleti. Potom vy mely v ule zustat vcely bez klestika nebo jen malo vcel bude mit na sobe klestika.

Příspěvek: #663

Přesně tak špatné ošetření !!!! Ne z důvodu zanedbání. Prostě některá velká včelsva plodují moc i přez trojí léčení a prostě si ty brouky ochrání. I slabší včelsvo když si vymění v srpnu matku tak ploduje přez vánoce, uchrání si svoje brouky a v říjnu následujícího roku se vyztrácí. Kdyby byly všude matky zaklíckovány a léčilo by se 100% všude bez plodu. Žádné virozy ani vyztrácení včelstev by neexistovalo. Byla by to neznámá věc. Kolomý mi už dvakrát říkal proč se tady s váma zbytečně dohaduju ,zaslepenci to nepochopěj. Ale já se nudím tak se s vámi dohaduju.

Příspěvek: #664

(03.02.2023 14:01)pecka napsal(a):  Pochopitelně včely včetně matky.

U matky staršej ako dve sezóny, je vyššia pravdepodobnosť, že môže uhynúť, alebo ostane neplodná, alebo ju budú chcieť včely vymeniť v čase, keď už nová matka nebude môcť byť oplodnená, ale nevidím dôvod, prečo by kvôli nej malo padnúť celé včelstvo ?! To už je skôr chyba včelára, že to včas nepostrehol.

Příspěvek: #665

Protože v případě úhynu včelstva poze z důvodu klestika to znamená, že na většině včel parazitoval klestik a zbytek nepostižených už neměl sílu udržet včelstvo při životě. Třeba nemají na to posunout se za potravou.... Ty poslední zdravé včely většinou nemizí ale zůstávají v úlu. Je to jak píšeš v poslední větě.
Nedává smysl aby většina včelstev po ošetření vydržela a některá STEJNĚ ošetřena zmizela. Za takovým mizením stojí viry nebo jiné patogeny, ne kleštik. Prostě včelstva náchylná k virům budou padat bez ohledu na počtu klestiku a následném ošetřování pesticidy

---

Zdeněk Barnat, škoda že s Kolmým nemáte odpověď proč mizí i včelstva klestika prostá nebo kde je ho tak málo, že nemá šanci postihnout většinu včel...

Příspěvek: #666

Kleštík a viry, to jsou spojené nádoby. Určitě bych si netroufnul konstatovat, že včelstvo uhynulo jen na kleštíka, nebo jen na viry.

Příspěvek: #667

Možná proto, že se to v Čechách i vyučuje na odborných školách, aniž by se nad tím někdo zamyslel.
Třeba proč je pryč doba, kdy přežívala včelstva se spady ve stech kusů každých deset dní.... Dnes stačí tři kusy a je to varrooza.

Příspěvek: #668

Ale není to varoóza. Jen jsem chtěl zdůraznit, že kleštík je významným přenašečem virů na včelách. Nic víc v tom nehledej.
Takže logicky se nabízí dedukce: čím míň kleštíka, tím míň virů.

Příspěvek: #669

A to je právě hluboký omyl. Viry klestika vůbec k ničemu nepotřebují. Vektorů je v tomto případě tolik, že klestik hraje bezvýznamnou roli. To že včelař cíleně, svým působením, selektuje a chová včelstva která jsou magnet na roztoče je věc jiná ..
Jinak řečeno, zbavením se klestika nerovná se zbavení se úhynů.

Příspěvek: #670

Ja neviem- klieštik je nositelom a roznášačom -prenašačom virusových chorob. Ako sa dostane do zdravých včelstiev- Rabovaním oslabených či nakazených včelstiev, zalietavaním - tuším Dvorsky dal informáciu že včelstvom prejde za sezonu 20-50 000 ks cudzích včiel + možny prenos klieštika proste sila. Proste sú preč časy že včelstvo po prvom ošetrení malo spád okolo 1000- ks a viac klieštika a včelstvá prezimovali úspešne. prečo je bolo tomu tak- hovorí sa ,že vtedy bol klieštik čistý- teraz zo sebou zobral jednu neželanú vlastnosť- infikuje včelstvo vir. ochoreniami. Tý čo tvrdia že tým čo padli včely by nemali 3 roky chovať včely a podobné nápady-nie je za tým až tak včelár , len proste sa tu vyskyla nová situacia , ktorú treba poriešiť- o tomto je celé toto vlákno....

Příspěvek: #671

Jasně že je klestik přenašečem virů, stejně jako ty migrující včely a trubci...viry klestika ke svému šíření nepotřebují. Ona ta situace není až tak nová, jenom ji někteří odmítají jako novou vnimat. Pořád hledají cestu s návodem, vhoď to na určité datum do úlu a před použitím nezapomeň protrepat... Ta doba je definitivně pryc.Nic víc, nic míň v tom není.

Příspěvek: #672

chvilka pro brainstorming - nevíte někdo, co KONKRÉTNĚ přitahuje kleštíka do dělničí, nebo ještě lépe do trubčí buňky? Teplo? bílkoviny? nějaká chemikálie (myšleno přírodní, vylučovaná larvou)? nebo něco jiného?
Na základě čeho tam ty kleštíci nalezou?

Příspěvek: #673

(04.02.2023 12:26)bohemia.gall napsal(a):  Pořád hledají cestu s návodem, vhoď to na určité datum do úlu a před použitím nezapomeň protrepat... Ta doba je definitivně pryc.

A jaké řešení jak přeprat ty viry nám nabídneš ty?

Příspěvek: #674

(04.02.2023 13:05)TomasK1 napsal(a):  chvilka pro brainstorming - nevíte někdo, co KONKRÉTNĚ přitahuje kleštíka do dělničí, nebo ještě lépe do trubčí buňky? Teplo? bílkoviny? nějaká chemikálie (myšleno přírodní, vylučovaná larvou)? nebo něco jiného?
Na základě čeho tam ty kleštíci nalezou?

................................................................................​............................ je Proces tvorby potomstva množí se pouze ve včelstvu..Rozmnožování je biologický proces, během nějž vzniká nový jedinec splynutím pohlavních buněk zpravidla dvou různých organismů (výjimečně jednoho). Pohlavní rozmnožování či alespoň nějaká forma sexuality (bakteriální horizontální výměna genetické informace) se vyskytuje téměř u všech skupin organismů na Zemi.

Příspěvek: #675

medaku, jojo, tohle vim, ale otazkou sem miril k tomu, zda se do tech bunek stahuji a v nicb mnozi z duvodu, ze potrebuji larvu delnice nebo trubce, nebo proto, ze potrrbuji teplo, bilkoviny, nejakou chem. latku vylucovanou larvou apod.

stejne jako sou lapace na kurovce a podobnou havet, tak me napadlo, jesi by se boj proti klestikovi nedal zefektifnit nejakym podobnym lapacem, ktery by se dal vymenovat rychleji nez v pripade vyrezavani trubciho plodu nebo vyckavat s lecenim na bezplode obdobi nebo odstranovat delnici plod.

do te bunky zaleza samicka a nekolik samecku. je to tak? nebo vzdy jen jedna samicka a jeden samecek? nemam ted po ruce knizky.

Příspěvek: #676

v knížce Včely zdravé a nemocné teď čtu, že do buňky před zavíčkováním se z dělnice dostane oplodněná samička.
tak by šlo o to, vymyslet lapač na oplodněné samičky a ten několikrát po sobě vložit do plodového hnízda a "zařídit", aby z dělnic přelezly samičky kleštíka do toho lapače.
musí být znažší včelstvo zbavovat menšího počtu oplozených samiček před tím, než zalezou do buňky, než většího počtu oplozených samiček, které vylezou z buněk.

Příspěvek: #677

Vcelařik, pokud hledáš návod "jak přeprat ty viry", jako praktický včelař hledáš zbytečně. Dobrý způsob jak s nimi přežít je třeba tady: https://www.vcelarstvi-vitamvas.cz/ , ale to asi každý ví.
Můj názor je, že je nutné hledat včelstva, která nepotřebují člověka. Viry tady budou i když my už tady nebudem. Čili selekce a zase selekce. Tímto směrem je potřeba hledat metodiku ..

Příspěvek: #678

BG ale oni tohle slyšet nechtějí, je v tom moc práce a nějaké ztráty. Čím víc budou hubit roztoče, tím míň roztočů bude stačit ke kolapsům. Převládne jedna varianta viru, vzroste virulence. Hodně roztočů = vysoká variabilita, nižší virulence. A pak až se jim i v těch horách vyztrácí ne pár, ale 50 % včelstev, možná pochopí jak krátkozraké hlouposti hlásali. Je to marný boj, musí si to zažít.

Příspěvek: #679

což mě teď napadá, že pokud do buněk zalézá pouze již oplozená samička, tak tam neleze proto, aby se tam potkala se samečkem, ale proto, aby se živila sama a následně vylíhlé nové samičky a samečci, zjednodušeně za potravou a teplem, přičemž to teplo je dáno teplem v úle a ne teplem v buňce, když ta buňka není ještě zavíčkovaná, když do ní ta samička vleze. Tak mi pak zbývá jako důvod jen ta potrava.

tudíž by to chtělo nějakou pastičku na kleštíky.

asi blbá otázka - z čeho se skládá hemolymfa plodu? Dá se vyrobit náhražka hemolymfy? Ne pro účely transfuze včelám, ale pro nakrmení kleštíka.

Příspěvek: #680

Bezva,na 1 z preživších v noci žuchl smrk.To nevymyslíš.