Příspěvek: #241

Tak, jako je to takový mišmaš, ale rozumný člověk co si nastudoval něco o biologii včel, šíření virů, případně bakterií a o roztočích, dokáže z toho vyčíst několik možností, jak postupovat k zdravému včelstvu.
Nikdo se tu co jsem si všiml nevyjadřoval, jak se daří včelstvům co měly plodovou pauzu o letním slunovratu. Je jedno, jak tato pauza nastala, těch možností je mnoho. K tomu ještě v tomto období ošetřit včelstvo proti VD a úhyny by měly být v běžném průměru.
Vše co se tu řeší je ode zdi ke zdi. Někdo používá extrémně chemii a stěžuje si na to, jak je příroda plná chemie. Další si stěžuje na sousedy co si neudržují včelstva v pořádku, přitom virová nákaza se nestihne rozšířit od konce srpna ani do jara (to je podle výzkumníků, není to můj nápad).
Nyní pár otázek. Jak se zvyšuje imunita organizmu? Pokud si někdo myslí, že pomůže ve velkém tvrdá chemie, prosím já si to nemyslím. Z toho důvodu nemá smysl, dle mého názoru, se snažit VD zlikvidovat na 0. Samozřejmě se musí udržovat na snesitelné hranici. Jenže VD není ten největší problém, problém jsou viry a způsob jeho šíření. Kdo si myslí, že se viry šíří jen VD je na omylu. Netvrdím, že VD není problém, ale není takový, jak si mnozí myslí. Problém je jakým způsobem se viry šíří. Dle mého názoru se viry šíří krmičkami plodu a vysvětlovalo by to hodně.
Další problém jsou volně poletující roje v krajině, který mohou šířit nemoci, stejně jako kolabující včelstvo. Co se totiž stane se včelami co jsou bez matky, či jinak bezprizorní? Co udělají včely, když jim jiné včelstva rabují úl? Odpovím si, přidají se k jinému včelstvu a klidně si vyrabují vlastní úl a přesunou se o dům dál. Jenže tento problém se posune ve včelstvu, kam se přesunou bezprizorní včely, o několik měsíců a ne, že by problém nastal ihned, jak se zde mnozí domnívají. Pokud problém nastává velmi rychle i v jiném včelstvu, toto včelstvo již mělo problém dříve a tato situace jen byla poslední kapkou co vede ke kolapsu.
Proto celou dobu tvrdím, že by včelař měl pomáhat včelstvům ulevit od VD a zároveň od virů. Těch možností je více jak toho dosáhnout, ale nejde se zaměřit jen na jeden problém, nýbrž na oba. Přirozenou cestou včelstva je plodová pauza ideálně v období slunovratů. Pokud budou včelstva plodovat celoročně je to cesta ke kolapsu do 2 let od založení včelstva. Dále mnohapatrové obrovské včelstva, také mají značné problémy s dlouhodobým přežitím. Proto se domnívám, že došlo při šlechtění k mnoha chybám a raději preferuji místní směsku, kde se tolik neprojevují.
Je to několik myšlenek co se mě honí hlavou a dávají mě smysl. Snad si z toho guláše co tu je vezme také někdo ponaučení a posuneme se dál.

Z 22 jsem zrušil v září malý oddělek, kde odešla matka a jeden malý oddělek je slabší. Jinak zatím bez problémů 4 rok. Jaro ukáže jak budou silné.
JK

Příspěvek: #242

# j-k > Když udělám plodovou pauzu už o slunovratu, můžu doplnit i nějakou kyselinu, když vytáčím med v půlce července? Víme, že je to ok?

Příspěvek: #243

Každý si to musí upravit podle podmínek. U nás je většinou okolo slunovratu snůšková pauza. Tedy jarní květová je již vytočená a medovice ještě nezačala. V tomto období se i rojí včelstva u nás nejčastěji. Proto si můžu dovolit použít i ošetření KM, aniž by se cokoliv dostalo do medu. No a krásně toto ošetření naváže na počátek kladení zimní generace a na zimu mám v podstatě zdravé dlouhověké včely.

Příspěvek: #244

jsem vznesl dotaz na německé fb včelařské skupině. jestli letos zaznamenali nějaké větší úhyny zimujících včelstev. vesměs jsou zatím odpovědi takové, že nic mimořádného se neděje. to jen tak pro porovnání. co se tedy dělá u nás jinak? pokud byl u nás uhynový rok v minulosti? promítlo se to stejně i v okolních státech? kdo včelaříte déle sledoval jste to někdo? jsou nějaké výstupy z toho evropského monitoringu?

Příspěvek: #245

Ve včelách se oficiálně hrabu 25 let i tak si myslím že to je málo a každý rok se mění.
Změnilo se to, že se do Čech v posledních minimálně 20 letech objevilo hodně genetického materiálu z ciziny, pokud je mě známo. Tím se zde museli objevit i jiné nemoci.
Němci v období slunovratu ve velkém likvidují plod, aby předešli úhynům, nebo přemetají co jsem slyšel a viděl. Postupy se mění podle zemí.
Ke změně zootechniky prý došlo po větších úhynech okolo roku 2005 a později. Informace mám z druhé ruky, ale i tak jsem z toho vycházel a upravil vlastní zootechniku.

Příspěvek: #246

"Změnilo se to, že se do Čech v posledních minimálně 20 letech objevilo hodně genetického materiálu z ciziny, pokud je mě známo. Tím se zde museli objevit i jiné nemoci."
Tohle je strašně důležitá poznámka a má dvě části:
1) nejen že se dotáhly nové nemoci či jejich alternativy z ciziny, ale díky různým dobytkům, kteří nerespektují veterinární nařízení, se roztahávají nemoci i jen v rámci ČR. Příkladem je mor. V Brně (tuším) začali řešit variabilitu původce moru nejen v rámci kategorií ERIC, ale přesněji na základě hledání individuálních mutací. A zjišťují, že určité klony nemoci se vyskytují různě v ČR. Co to znamená? Roztahání z jednoho zdroje nedovoleným kočováním nebo prodeji nakažených včelstev či oddělků. Pravděpodobnost spontánního vzniku dvou stejných alternativ nezávisle na sobě je mizivá...
2) tahání různých ne-kraněk z okolních zemí. Výsledkem je outbrední deprese. Do geneticky etablované populace se dotáhnou alely, které do ní nepatří a tím jí sníží přizpůsobivost. A té původní populaci to zase bude trvat několik generací, než se ustaví nová rovnováha k prostředí. Bezhlavé tahání čehokoliv z ciziny je prostě prasečina. Když už, tak tohle musí probíhat kontrolovaně a nikoliv, jak koho napadne. Vzhledem k nekontrolovanému rozletu trubců je možné pomrvit geneticky včely v celém okolí. Tohle dovezení čehokoliv je pro genetiku jako když pejsek a kočička vařili dort. Dali tam sice vše nejlepší, ale výsledek se nedal žrát. A takhle my si to tu děláme, protože už jsme zapomněli na zkušenosti našich prapradědů, kteří se taky natahali kde jakou včelu a došlo akorát tak k bastardizaci.

Příspěvek: #247

Souhlasím, ale některým to nevysvětlíš. Oni chtějí ty zázračné včely a v současnosti je cokoliv sem dotáhnout odkudkoliv mnohonásobně jednodušší než před 50, 100 lety. A pak spousta začátečníků je ve vleku různých kanálů na YT, kde se to propaguje atd... Mnoho tzv. profíků preferuje krátkodobou ziskovost oproti dlouhodobé perspektivě.

Příspěvek: #248

Brat Adam nepoznal elektronový mikroskop a vyšľachtil bastarda Buckfast, ktorého uprednostňuje v chove väčšina profivčelárov. Nestal sa obeťou včelárskej ikvizície
Nekonečné príbuzenské množenie od matky matiek spôsobuje inbreeding, preto aj úspešní chovatelia matiek priberajú "novú krv". Outbreeding a inbreeding sú rovnaké riziko a preto sa v chove včelích M premyslene kombinujú na získanie požadovaných vlastností. Šľachtenie trvá desiatky rokov, ale pokaziť sa dá jednou generáciou matiek.
Alely DNA však nevidí žiadny včelár, tak je jedno, čo na včelnici má. Chová, alebo kupuje matky podľa najlepších úmyslov. Prirodzený výber nakoniec vyrieši rovnako inbreeding aj outbreeding aj chyby včelára

Příspěvek: #249

Někteří včelaři se vyprdli na med, když jsou v supermarketech dovozy za pár korun a množí na kšeft , často dovozy. Kšeftu mají dost při 50% úhynech každé 3 roky.

Příspěvek: #250

Albert Gross: bratr Adam záměrně šlechtil. Bastardizace probíhá na kontaktu různých linií. A protože tu je kde co, tak tu existují hromady těchto hybridních zón, kde vzniklé potomstvo má horší parametry než rodiče. U mutací se uvádí, že cca jen jedna ze sta je pro druh pozitivní a 99 buď neutrálních nebo škodlivých. Podobně to je s divokým křížením na kontaktní linii dvou geneticky různých populací. Jen některá z mála variant v potomstvu přinese něco pozitivního pro druh či populaci. Něco jiného je cílené křížení, kdy se aktivně odstraňují nevhodní jedinci...

Příspěvek: #251

Heteropteryx: A bavíme se pořád o včelách? Protože jinak by ten Váš poslední příspěvek mohl být na jiných platformách Váš poslední

Příspěvek: #252

Tanguero: Tohle platí pro všechny pohlavně se rozmnožující druhy. Nebezpečí si uvědomuji, proto zmiňuji jen ty včely, případně ptáky, kde jsem taky participoval. Ale popravdě se bojím, kdy přijdu o práci, protože v době, kdy podle některých není pohlaví odvislé od genetiky, ale od toho, jak se cítím, není vhodné říkat některé biologické danosti nahlas.

A navíc já to hodně zobecnil. Často se stává, že první generace kříženců je v pohodě, dokonce je i objektivně lepší v některých parametrech než rodiče. Ale pokud je to ponecháno osudu a nezasáhne šlechtitel či přírodní výběr, tak v dalších generacích kříženců to jde o to víc do kopru... Prostě příroda je o rovnováze. Co si jednou pomůžu a jdu do plusu, to zase jindy ztratím a jdu do mínusu... Tak nějak jako kyvadlo, které jde jednou do plus a podruhé do mínus, než se časem zastaví v bodě rovnováhy. Takže zkřížením dvou různých populací jakoby rozhoupám kyvadlo, to se pak kýve - populace se nějak geneticky "mele", než se ustanoví nová rovnováha.

Příspěvek: #253

V pěti úlech co mám, jsou matky ze 3 (resp. 4) různých zdrojů. Dvě jsou z dvou různých uznaných rozmnožovacích chovů včely kraňské. Jedna je z domácího chovu jednoho včelaře. Ve dvou z pěti úlů jsou dcery od jedné té "šlechtěné" matky. Podporuji diverzitu třeba v boji proti virům nebo podporuji bastardizaci?

Příspěvek: #254

Pro začátečníka je nejlepší pořídit si včely od nějakého strejdy od vedle co si desítky let chová vlastní matky.

Příspěvek: #255

šalamounská odpověď. včely jsem dostal právě takové dvoje do začátku. dal jsem už nechtěl o další prosit, když jedna matka zimu nedala. a věřte někomu koho neznáte.. to jsem šel raději cestou těch "prověřených" chovů.

Příspěvek: #256

Jak kdybych nakoukl do posledniho a predposledniho vcelarstvi - lobby pro kranky a proti vsemu nekrankovyho !
Kdyby BF stala za kulovy, tak by nemela sanci se tak uchytit a rozsirit. Zkousel jste BF nekdo kdo ji hante ? Ja byl proti ni, jel jsem na Dolskych a Singer, pak jsem zkusil BF a zustavam u ni a rozchovavam si.
Bastardizace/bodavost jsem jako fakt nezaznamenal, pracuje se mi s BF lip. Nerikam ze je svaty gral, ale co mi jde spise do kopru je puvodni linie na krance. Ale i BF (F3) se najde jako problemova.
Mozna kdybych lil opet do vcel litry tvrdy chemie tak bych mel 100% uspesnost vyzimovani (no ikdyz ...), ale jak si jinak overite linii nez "problemama" ? Jak je to v prirode ?
A vosk taky potrebuju, zkusenosti taky nejsou k zahozeni. Tim nerikam, ze jedu stylem "zavsivim okoli"...
Chose

Příspěvek: #257

V pohodě Josef, ono už se neví na co to hodit...

Příspěvek: #258

Pane Krbec: bastardizaci nedelate neb chovate jeden druh kranske včely, byt od různých chovatelů.

Bratia, na Slovensku mate úhyny? Madary, Rakusaky sledujete? Před 2lety úhyny běžely celou střední Evropu.

Příspěvek: #259

(09.12.2024 19:09)Frey napsal(a):  Bratia, na Slovensku mate úhyny? ...

...asi ako kde, niekde hlasia aj 40 % uhyny, ja k 1.11. z 19 všetko žilo (aj ked žiadny svalnači to nie sú), idem 14.12 na včelnicu spravit Vianocný pokap KŠ ... uvidíme ci bude čo pokapať ...

Příspěvek: #260

ano úhyny sú od 10-40% ako píše edo, ale viem aj o chovateľovi matiek kde z 80 rodín zostali 4 aj to biedne... ale je to dolina od doliny...