Příspěvek: #261

(09.12.2024 10:45)stefanos689 napsal(a):  Souhlasím, ale některým to nevysvětlíš. Oni chtějí ty zázračné včely a v současnosti je cokoliv sem dotáhnout odkudkoliv mnohonásobně jednodušší než před 50, 100 lety. A pak spousta začátečníků je ve vleku různých kanálů na YT, kde se to propaguje atd... Mnoho tzv. profíků preferuje krátkodobou ziskovost oproti dlouhodobé perspektivě.

Stefan, u vás bol prirodzený fenotyp Apis melfera melifera, včela tmavá:
https://cs.wikipedia.org/wiki/V%C4%8Dela...tmav%C3%A1
Včelári ju najskôr zbastardizovali a potom celkom odstránili z chovov a nakúpili kranky. Šľachtenie a rozmnožovanie kranky je byznis. Registrovaný chovateľ matiek ponúka tri línie kranky z jednej včelnice, ktoré sú voľne párené = šmejdi.

---

(09.12.2024 20:30)goro napsal(a):  ano úhyny sú od 10-40% ... ale je to dolina od doliny...

Aj ročné % úhynov sú rôzne, ale úhynový rok sa môže štartovať akumuláciou vírusov aj dva roky predtým. Okrem pokročilej DVW to včelár nezistí, až na pár jasnovidcov

Příspěvek: #262

(09.12.2024 19:09)Frey napsal(a):  Pane Krbec: bastardizaci nedelate neb chovate jeden druh kranske včely, byt od různých chovatelů.

Bratia, na Slovensku mate úhyny? Madary, Rakusaky sledujete? Před 2lety úhyny běžely celou střední Evropu.

Český bratu, dnes som kontroloval podložky a všetko to žije.
Asi tu nebudem obľúbený .
A čo sa týka rasizmu, obľubujem tie tmavšie, opálené a s prúžkami (Black Lives Matter) .
Čím viac prúžkov, tým viac adidas.

Příspěvek: #263

Acu, tiež som množil z čiernej inseminovanej Vigor a za dva roky som mal polovicu včiel s dvomi žltými prúžkami. Vybledli od slnka ?
Tak som přikoupil Elgon BF, aby som vedel, že tie žlté tergity sú moje a nie susedove.
Nikdy nezistím, ktoré sú lepšie. Ale mám ich všetky rád.

Příspěvek: #264

(09.12.2024 18:48)Josef Karliak napsal(a):  Jak kdybych nakoukl do posledniho a predposledniho vcelarstvi - lobby pro kranky a proti vsemu nekrankovyho !
Kdyby BF stala za kulovy, tak by nemela sanci se tak uchytit a rozsirit. Zkousel jste BF nekdo kdo ji hante ? Ja byl proti ni, jel jsem na Dolskych a Singer, pak jsem zkusil BF a zustavam u ni a rozchovavam si.
Bastardizace/bodavost jsem jako fakt nezaznamenal, pracuje se mi s BF lip. Nerikam ze je svaty gral, ale co mi jde spise do kopru je puvodni linie na krance. Ale i BF (F3) se najde jako problemova.

Zkoušel jsem Buckfasty - dánskou od Brandstrupa a některé z Německa. Dánská byla katastrofa - nemohla se dostat do síly po zimě (více lidí mělo tuto zkušenost). Až později na Collosu jsem se dozvěděl, že Dánové po zimě všechno přemetou a dílo zlikvidují = žádná odolnost vůči nosemě. Nicméně dcery měly mírně vyšší výnos, ale byly neodolné, takže časem z chovu vypadly. Německá byla odolnější, ale průměrná.
Nyní už jedu jen lokální směsku, hlavní parametr je odolnost, rozchovávám každý rok jiné včelstvo, které se mi zrovna tu sezónu líbí.
Nicméně je fajn si zkusit rozdílné plemeno, která má jiné chování než kraňka.

Ješte k anketě:
5. Nepremetam ani neklickuji a nemám úhyny nad 30%.
Po letech kontrolovaných selekcí mám chov stabilizovaný, selekce bývaly 15-20% každý rok, nyní mi klesá na 10-15%. Poslední větší úhyn 2018.

Příspěvek: #265

Ahoj Albert, samozrejme že to bola len taká mierna recesia .
Tiež ich mám všetky rád a najradšej tie, ktoré nepichajú a prinesú veľa medu .

Příspěvek: #266

Nemám v úmyslu ani v nejmenším využívat BF, ale nesočím na nikoho, kdo jde tímto směrem. Naopak - těším se, že gordický uzel svárů bude rozetnut praxí.
S vysokou pravděpodobností je vždy z 5 let aspoň jeden rok něčím extrémí. Takže kéž by bylo více včelařů, ideálně velkovčelařů, kteří by přešli 100% na BF. Po pěti letech by právě jejich hodnocení pro mne mělo mimořádnou cenu. Jedinečný zdroj spolehlivých a prakticky využitelných informací.
Zatím se mi to jeví tak, že odpůrci BF namítají hlavně bastardizaci(a tedy velký přirozeý roztyl jejich vlastnstí), nepředvídatelný vývoj a zmařené šlechtitelské úsilí dosavadních plemen a linií.
Takové drobnosti, jako je případná bodavost bastardů pomíjím, protože to určitě nevybočí z dosavadního stavu, kdy se i neušlechtilejší kraňky na stanovišti časem zvrhnou.
Stoupenci BF mají seznam pozitiv mnohem (podezřele)delší . Takže u mne převládá zvídavost nad vším ostatním. Myslím, že i když kolem mne budou včelařit BF včelaři, na moje včely to nebude mít o mnoho větší vliv, než mají už dnes
ostatní vlivy, které nemohu ani neumím ovlivnit. Výměny matek a výběr z dostupného materiálu, bude asi člověk dělat ve stejné intenzitě jako dosud.

Příspěvek: #267

...skusenosti s kríženkami ma okrem ineho aj veľkovcelar Miro Sedlacek, chova aj kranku ale vacsinou uz BF a z videií na YT tvrdí že bodavosť kríženiek je v norme...a taktiež tohto roku je kopa nových videi na YT o chove BF včelára od Plzne Tomaš März

Příspěvek: #268

Nákup matiek s VT vlastnosťami, napr. Elgon, je prirodzený inštikt včelára. Ak chovatelia kraňky nedokážu zvýrazniť VT vlastnosti, tak úžitkovosť /medný výnos/, ktorý je uvedený ako č.1, je bezvýznamný pre uhynuté včelstvo. Takže najskôr musíme riešiť zvýšené úhyny, až potom výnos medu. Ale šľachtitelia to nemajú ani v elementárnych zásadach šľachtenia !!!
Skúmal niekto alely DNA týchto uznaných línii kranky ? Argumenty, dôkazy ?
https://www.sca-queen-bees.sk/index_htm_...HVMSKV.pdf
Asi ťažko, je to len byrokratický cirkus na oblbnutie včelárov. Nekupujte od nich matky, pokiaľ vám nezdokladujú dokazateľné genetické VT vlastnosti predávaných matiek. Tak ich donútite, ab sa výberu na VT venovali a nepodvádzali vás.

Příspěvek: #269

Bez zákonem chráněných 5-10km chovatelských okrsku, nelze provádět hlubší plemenitbu jako je i prenos VT na F1. Roky se šlechtitel může snažit ovlivňovat okolí, vest matriky, geneticka vysetreni atd.. a pak si soused doveze BF či nějakou misenku a roky prace jdou v nivec nebot 50% genu přenáší trubci. Nedej bože, když proběhnou i u něho úhyny a soused ma loňské oddelky, které preziji a roky slechtitelem budovanou gen.paměť území prevalcuji ve vzduchu.

Příspěvek: #270

V nemeccku tuším je to oplodňovacia stanica Lautental to majú vyriešene perfektne v okolý asi 10 km je zákaz umiestňovať včelstva a keď Vás tam chytia tak pokuta 5 alebo 10 000 € tak by to trebalo vyriešiť aj u nás a v česku zriadiť oplodňoacie a chovné stanice kde by sa chovala len čistá kranka spraviť ochranné pásmo 10km a vybavená vec Jedná vec čo sa týka úhynov sú genetika a odolnosť na choroby a klieštika a druhá je,že liečiva ktoré sa požívajú 30 rokov už nezaberajú a sú v podstate k ničomu. Zimu prežije veľké množstvo klieštika a na budúcu sezónu príde kolaps a úhyny.Treba zmeniť postupy ktoré sme používali doteraz !!!

Příspěvek: #271

(10.12.2024 19:11)Jaro - Vigor napsal(a):  Treba zmeniť postupy ktoré sme používali doteraz !!!

Ale to je opravdu objevné konstatování po těch létech diskuzí. Takové konkrétní, skoro až vizionářské.

Příspěvek: #272

Jaro- Vigor skvely prispevek. Rikam to porad, staci se inspirovat tam, kde uz jsou dal. Neni nutne objevovat znovu kolo, nic lepsiho asi nevymyslime. Je ale nutna podpora CSV....

Příspěvek: #273

(10.12.2024 19:49)Salix1 napsal(a):  Je ale nutna podpora CSV....

A co že by ten ČSV měl vlastně podpořit, příteli?

Příspěvek: #274

Tak třeba zrušit odběr měli v souč. podobě a ty peníze dát do projektů, které by něco mohly změnit.

Příspěvek: #275

Úsměvné. Právě díky ČSV nebylo a hned tak nebude zrušeno vyšetření zimní měli. A které smysluplné projekty financované z peněz ČSV máš na mysli?

Příspěvek: #276

No už to skoro vypadalo... bohužel lobby jsou mocná.
Spousta těch co mělo na jaře ve vzorku nuly má teď prázdný úly.
To jen dokazuje "přínos" tohoto vyšetření.

Příspěvek: #277

Nejsem zastáncem vyšetření zimní měli, ale příčinná souvislost mezi nulou na jaře a prázdnými úly na podzim mi jaksi uniká. Tam asi nebude zakopaný pes. Protože zrušení vyšetření zimní měli nebude mít přímý vliv na podzimní úhyny včelstev.

Příspěvek: #278

No už to skoro vypadalo... bohužel lobby jsou mocná.
Spousta těch co mělo na jaře ve vzorku nuly má teď prázdný úly.
To jen dokazuje "přínos" tohoto vyšetření.

Příspěvek: #279

Nejsem zastáncem vyšetření zimní měli, ale příčinná souvislost mezi nulou na jaře a prázdnými úly na podzim mi jaksi uniká. Tam asi nebude zakopaný pes. Protože zrušení vyšetření zimní měli nebude mít přímý vliv na podzimní úhyny včelstev.

Příspěvek: #280

Ono se spousta chovatelů domnívá, že když mají ve vzorku nulu, můžou být v klidu až do podzimní fumigace.
Dokládá to, že tohle vyšetření nemá smysl.
Ale ty peníze co na něj jdou nejsou ČSV ale státu. Takže kdyby se zrušila zimní měl, můžou dát stejný peníze do výzkumu úhynů.
Nosema, viry, pesticidy v pylových zásobách. Srovnání genetiky ze včelstev uhynulých x přeživších. Hledat souvislosti...