Příspěvek: #1481

Jarek: Je ale rozdíl jak dlouho má roztoč možnost působení ve včelstvu k propuknutí nákazy plodu.
Ak liečime všetky včelstvá plošne, môžeme predpokladať, že odstránime klieštika rovnako vo všetkých na 98%. To je objektívny štart na testovanie včelstiev. To znamená, že sa úhynom včelstvá vyselektujú na odolné a neodolné bez ohľadu na počet VD, alebo infekciu vírusmi, tj. všeobecná imunita včelstva. Teda jediným kriteriom pre včelstvo nie je varoarezistencia /varoatolerancia/, ale odolnosť, ktorej príčiny nemusíme hľadať a pomenovať. Dôležité je, že včelstvo prosperuje, resp. nepadne. Prečo? je úloha pre výskum.
V článku sa viackrát uvádzajú varoarezistentné vlastnosti afrických včiel , ktoré použil brat Adam a tiež Erik Osterlund v šľachtení línie Elgon https://www.vsmbo.cz/erik-osterlund---souhrn Je neúctivé nazývať ich dielo bastardami. Dokázali, že je to cesta. Nepotrebujeme kranku s modrou krvou, ale včelu odolnú - apis melifera infragilis

Karle, nepočítal som to, Randymu verím.

Příspěvek: #1482

Albert a ako si na tom? chovas okrem kranky už aj buckfast ci Elgon, resp. testujes pár kusov? Podla mna na Orave mate aj mix, v okolí Poliaci a Cesko kde buckfast sa presadzuje...

Příspěvek: #1483

A ty máš Alberte osobní zkušenost s některou z nich?

Příspěvek: #1484

Chovné matky mám odtialto: https://imkerei-kuenzel.de/
Plánoval som vymeniť M na jednom stanovišti tak som kúpil okrem 3 chovných M aj 10 BF od: https://www.vcelarstvibielesz.eu/vceli-matky-buckfast a 10 Elgon od: https://www.melitabees.com/store/c23/Var...ant.html#/
Zostalo 20 včelstiev s vymenenými M na horskom stanovišti a ostatné som vysťahoval a postupne som ich vymieňal. Nakoniec som nevymenil všetky, lebo som mal nejaké problemy.
Určite chcete vedieť, či sú to dobré M a pod. NEVIEM včela, ako včela . Na vyhodnotenie treba dôsledné záznamy, kontrolnú skupinu a čas. Takéto porovania by mala urobiť autorizovaná včelnica v Liptovskom Hrádku, ale ...
Chov a šľachtenie matiek je alchýmia, ale je to cesta. Ja by som do šľachtenia přikoupil ešte viac afrických genov.

Příspěvek: #1485

Možná to patří do videí:

Příspěvek: #1486

(21.05.2025 12:26)marek. napsal(a):  Nemyslím, že RO by mohl patřit mezi ty, kteří podceňují varroa, nebo varroa management neumí.

Tak to jsme v dobré společnosti
Když jsem se snažil podívat na to co si myslí venku o příčinách úhynů a virech atd.
Tak jsem usoudil že my jsme skanzen kde pořád věří v zimní měl a že jedinou příčinou je roztoč a stačí nenechat brouka žít a včelař má vyhráno.

Již 2015 (?) vědecká studie tvrdila že některé úhyny nelze VD přišít. Dával jsme to sem a Albert opakovaně.

Příspěvek: #1487

Tady vidíte, že obdiv k cizím kapacitám by se neměl přehánět. Bohatě nám stačí ty naše. Stačí pochytit pár myšlenek od Leoše Dvorského, vyslechnout přednášku od Mvdr. Klímy a koupit si Včelařství díl první a pak už je to jen na vás. R. S.

Příspěvek: #1488

Múdre slová, ako vždy. Odkedy sem dorazil varoa jacobsoni, zvaný destruktor, tak nastali problemy. Je to broukem.
Prečítal som si Ing. Dvorského, pozrel som videa MVDr. Klímu, len to Včelařství 1. nemám. Myslel si toto: https://www.vcelarstvi.cz/dokumenty-cms/...ynatek.pdf

Příspěvek: #1489

Tak jsem dnes po obědě zafušoval a zneužil placenou AI a zajímavá odpovď:

Klíčové poznatky ze studie (Piou et al., 2022):
Studie publikovaná v časopise Parasites & Vectors zkoumala replikaci DWV-A a DWV-B v těle roztoče a jejich vliv na jeho životní cyklus 1.
Výsledky ukázaly, že:
DWV-B se v roztoči množí efektivněji než DWV-A.
Roztoči infikovaní DWV-B vykazovali zvýšenou mortalitu.
Životnost roztoče infikovaného DWV-B byla v laboratorních podmínkách zkrácena – často pod 40 dní.
Tento výsledek je důležitý, protože naznačuje, že DWV-B může být nejen patogenní pro včely, ale i pro samotného roztoče, což by mohlo mít dopad na dynamiku šíření viru a přežití Varroa v populaci.

Klíčové závěry studie Piou et al. (2022):
DWV-B se v těle roztoče aktivně replikuje a je s ním silněji asociován než DWV-A.
Roztoči infikovaní DWV-B mají zvýšenou mortalitu – tedy kratší životnost.
Kolaps včelstva je způsoben vysokou virovou náloží, která ničí nejen včely, ale i roztoče.
Po kolapsu se virus udržuje v přeživších včelstvech, a to především pohlavní cestou – tedy přenosem z trubců na matky při páření
---------
k tomu bych chtěl dodat, že když jsem se po prvních kolapsech 2007 setkal se slabochy tak jsem je zkoušel ozdravit - marně. Opakovaně ověřeno, neboť jedině brouk a když není tak je to zdravé
A ty které se z nedostatku krmítek která tehdy nebyla spojila se silnými nad kterými jsem je chtěl zinovat tak do vánoc nebyla.
To pro ty co teď hýčkají zbytky včelstev.

---

A dovoluji si předpovědět že i letos moc roztočů nebude.
Tak jako vždy, od 2003.

Příspěvek: #1490

Je to tak Karle. Teď jsem prohlížel trubčiny a najít 1roztoče byl kumšt. A jde o 2 roky neléčená včelstva, takže podle některých mudrců by tam měly být bambiliony roztočů.

Jinak připomínám, že teď nastává doba na ozdravení včelstev bez jiskry, která špatně táhnou. Na každé včelnici se 2-3 kousky najdou.

Příspěvek: #1491

Rozum a zkušenost mi říká, že jediná cesta je likvidace.
Nevím, zda až takové za pár let najdu to udělám. Asi zkusím přemést a naa podzim přidat oddelek.

Jaké máte kdo zkušenosti s nápravou slabochů co zůstali po takovém roce jaký byl loni.

Já bohužel tragické.
Taky odchov oddělků a matek bývá v roce úhynu i po nich problém. Kdyby ne, taak je vše veselejší.

Příspěvek: #1492

ja dobre,na jar na tri plasty medzi dve slamenne zvisle uteplivky ,ostane plasty za uteplivky...viac to neotvaram aj dva mesiace,ani si to nevsimam..teraz uz zvyknu mat natrieskane podisko 10r 42x35 vcelami a medom ..

Příspěvek: #1493

Po tom, co se mi domino efektem vyprázdnila včelnice v roce 2023, souhlasím s Kaji.
Onehdá jsem koukal na video jednoho kolegy, co se nebojí tu bídu, co mu zbyla po melecitóze , dávat na YT. Udělal a ukazoval 3 JEDNORÁMKOVÉ oddělky. Včel v nich měl tolik, že by jim mohl dát dresy s čísly.
Stefanos, čím je napravuješ? Přemetením s přidáním nové matky, nebo knotem?

Příspěvek: #1494

Většinou odstraním všechen plod a vyměním genetiku. Někdy to vyjde, někdy ne. U některých jen zavřu matky, když je snůška a za 10 dní je rozeberu... Já se při výběru toho co bude eliminováno orientuji hodně úlovou vůní. Zdravé včelstvo voní jinak než včelstvo, kde se rozvíjí nemoc.

Není slaboch jako slaboch. Včelstvo může být slabší, ale plně vitální. Dá se to odhadnout. Jedna ze strategií jak se včelstvo brání kleštíkovi je menší početní síla v zimě, ale rychlý rozvoj na jaro. Zjistil jsem, že v první várce předjarního plodu umí včely zabít/zazdít kleštíky (ano těch pár po dlouhé pauze téměr neplodných samiček, které zimu nějak přežily). Následný překotný rozvoj kleštík nemůže zachytit a pokud si včelstvo včas vytvoří zimní generaci a je zazimováno (což má pár podmínek), tak už jej nemá moc jak ohrozit. A tak se to opakuje rok co rok. Viry a nosema jsou všudypřítomné, takže je to o tom chovat taková včelstva, která to dávají a hlavně jim to umožnit, aby se projevil jejich potenciál. Riziko je samozřejmě vždy, život je holt nebezpečný...

Příspěvek: #1495

[quote='stefanos689' pid='283660' dateline='1748437768']
... Já se při výběru toho co bude eliminováno orientuji hodně úlovou vůní. Zdravé včelstvo voní jinak než včelstvo, kde se rozvíjí nemoc...

...tak a teraz tu úlovou vůní rozmeň na drobne, teda skus presne popísať ako voní zdrave a naopak chore včelstvo...dik

Příspěvek: #1496

(23.05.2025 12:30)KaJi napsal(a):  Po kolapsu se virus udržuje v přeživších včelstvech, a to především pohlavní cestou – tedy přenosem z trubců na matky při páření

Takže jedna z možných cest je nemít nakažené trubce? Pokud předpokládám že nakažené včelstvo nepřežije podzim / zimu, je tedy potřeba tvořit matky co nejdříve aby se pářily ještě před rozvojem varroa virů a byl dostatek nenakažených trubců? T.z. dělat matky např. v červenci je rizikové?

Příspěvek: #1497

Dovolím si teď odpovědět stručně – pokud se to okolo vyskytuje tak je lepší ty matky mít odněkud kde se to nevyskytuje.
Protože se o to zajímám dneska už to bude pomalu 15 let tedy o čerstvá která nejdou běžnými metodami ozdravit a která pokud si vzpomínám jsem prvně potkal po pevný mini vlně uhynul v roce 2007 tak:
–Ty u viny a problémy se na Včelnici dále šíří
–Co je ale ještě zajímavější tak se z těch míst kde to teda padalo intenzivně ty úhyny v dalších letech šíří do okolí.
– již před úhynem můžeme pozorovat malou nebo menší úspěšnost od chovu oddělku a matek a po úhynech je to zvlášť viditelné,
Toto vypozoroval i kolos ale bohužel ta na tom Jirka daň hlík sedí a nikomu ty data nedá takže můžu jen usuzovat z toho co jednou prezentoval v nasavrkách kde ukazoval že oddělky měli stejný úhyny jako kmenová včelstva což by to moje pozorování a informace které jsem posbíral jinde potvrzovalo.
– můžeme považovat za skoro jisté že soužití virů a včel je dostatečně dlouhé aby se spolu naučili koexistovat ale naopak soužití těchto včelích virů s roztočem jak to tak vypadá ještě není ideální pokud připustíme že omezení populace roztočů způsobily víry. A ty musí mít mechanismy jak se včelstvech udržovat a šířit i bez roztoče.
– dřív tedy museli být smutovány tak aby co nejméně likvidovali svého hostitele ale efektivně se šířily a udržovali a teprve s příchodem roztoče plně začalo, tedy mutace být výhodné být agresivní protože ty agresivní se při kolapsech které pomohly způsobit – všimněte si že nepopírám vliv roztoče – a začali se více šířit agresivní formy virů.

Můžete se vyjádřit k tomu jestli máte stejné poznatky, a zároveň k tomu že i v těch místech kde ještě nedošlo k uhynům chybí roztoči

Pokud to není jenom moje utkvělá myšlenka
Omlouvám se zase to diktuji mám dneska dovolenou chci chystat mezi stěny protože si pojedu vyžebrat nějaký materiál abych mohl rozchovávat, samozřejmě v místě kde ty problémy nejsou.

Hele nebylo k těm virům nějaké vhodnější vlákno otazník já to na mobilu asi nenajdu tak jestli to můžete někdo aktivovat ať se bavíme ve správném

Příspěvek: #1498

(28.05.2025 14:43)Tanguero napsal(a):  Po tom, co se mi domino efektem vyprázdnila včelnice v roce 2023, souhlasím s Kaji.
Onehdá jsem koukal na video jednoho kolegy, co se nebojí tu bídu, co mu zbyla po melecitóze , dávat na YT. Udělal a ukazoval 3 JEDNORÁMKOVÉ oddělky. Včel v nich měl tolik, že by jim mohl dát dresy s čísly.
Stefanos, čím je napravuješ? Přemetením s přidáním nové matky, nebo knotem?

To bylo během jedné sezony?
Loupení nebo jak to odcházelo?
Díky

---

(28.05.2025 14:17)gusto napsal(a):  ja dobre,na jar na tri plasty medzi dve slamenne zvisle uteplivky ,ostane plasty za uteplivky...viac to neotvaram aj dva mesiace,ani si to nevsimam..teraz uz zvyknu mat natrieskane podisko 10r 42x35 vcelami a medom ..

Byl tehdy tady přednášet Pavel Cimala a říkal že ty Řeháčkovo uteplivky poovažoval za komplikaci, dokud jednou nevyzimoval slabé.
Tak si je udělal.
A ke mně 2012 nebo 2013 přišlo že ty včely kálely a lezlyy do rohů hynout, někde prý vymetaly kbelíky včel a tak jsem nakoupil styrodur qa od té doby komoruji.
Taky jsem přešel na vysoký rámek a "dadant". Aby to lépe fungovalo.

Takže bohužel, u mě nepomáhalo. Samozřejmě jsou asi různé nákazové situace.

Dokonce jsem přemýšlel zda to není kontraproduktivní - zachrání to i chcípáky.
Na druhou stranu, prý vyšší teploty škodí virům.

---

(28.05.2025 15:09)stefanos689 napsal(a):  Většinou odstraním všechen plod a vyměním genetiku. Někdy to vyjde, někdy ne. U některých jen zavřu matky, když je snůška a za 10 dní je rozeberu...
Já se při výběru toho co bude eliminováno orientuji hodně úlovou vůní. Zdravé včelstvo voní jinak než včelstvo, kde se rozvíjí nemoc.

Zajímavé. Možná máš dobrý nos a cítíš feromony matky
Já spíš koukal na to co jsme nazýval RADOST V ÚLE.
To bylo vidět spíš v podletí a tam kde jsme viděl že už není tak se potvrdilo při krmení.

Prostě to otevřeš a včely tam jsou tak nějak bez chuti k práci - podle mě je to řízeno feromonem matky.

Ten když pak jde do kytek, tak může být příčinou toho že včely nebrání úl a je to vyloupeno, nebo jde do kytek v zimě.
Ostatně u uhynulých se pak najdou na podzim nevyběhlé matečníky.

---

to poslední jsem chtěl dát do vlákna o viroze ... takže tam to ještě kopnu.

Příspěvek: #1499

Ano, během jedné sezóny. Rok předtím jsem se nechal ukecat a sebral roj z cizí zahrady, který nebyl můj. Blbec jsem ho hned nepřeléčil, až na podzim Varidolem. Taky jsem na jaře v roce 2023 měl dva slabounké oddělky, ty jsem spojil a i tak nešli. Měl jsem 8 kmenových a 4 oddělky na začátku léta. Naposled jsem je vytočil v polovině července a poprvé zakrmil. Pak byli dovolené, tak jsem se do nich dostal až po 3 týdnech. A našel dva úly prázdné, vyloupené do sucha. Klasický paradox - ty silné, co dali nejvíc medu a úl vedle. Pak byl klid až do září a pak to šlo jeden za druhým. Tentokrát už jsem to hlídal, takže jsem uklízel úly nevyloupené, ale opuštěné, plné zásob. Oddělky byli pořád v klidu. Jenže podzim 2023 byl nadprůměrně teplý a tak se začlo loupit i v nich a nakonec jsem šel do zimy s dvěma oddělkama a i ty to nedali, v lednu konec, pokálené plásty, ale tam do toho mohla mluvit i melecitóza.
Na jaře 2024 jsem začal z čisté vody, do zimy šel se 4 kmenovýma a 6 oddělkama a letos přezimoval se ztrátou NULA. Jen protože jsem chtěl max 8 včelstev, tak jsem dva slabší oddělky na jaře spojil s nejslabšíma kmenovýma. Obě teď kupodivu jedou jak pila. Aktuálně mám 8 kmenových a 8 nových oddělků. Matky přidávám v matečnících den před vykuklením, z ověřeného zdroje. A používám pokap KŠ, který jsem poprvé vyzkoušel v roce 2022, v roce 2023 vynechal a loni se k němu vrátil. Plošně jsem pokapal všechny v únoru, když jsem dělal první prohlídku a opravdu byli bez plodu, což se o pokapu v prosinci říct nedá. A oddělky pokapu KŠ, když si vychytím mladou matku při kontrole kladení a značení, abych ji tím neumatlal a neublížil jí. V tuto dobu tam zaručeně nic zavíčkovaného být nemůže.
Na podložkách při kontrole NULA brouka. Při rozebírání trubčiny z kmenových NULA brouka. Tak uvidíme jak to bude dál.

Příspěvek: #1500

Nechci Ti brát iluze, ale viry kolují ve včelstvech i bez roztočů. Nespoléhal bych se, že 1 rok něco nějak vyšlo a sledoval stav plodu a začal bych s tím klidně hned.