Příspěvek: #1461

Mohlo by to být převčelení neboli podvýživa včel, hlavně nedostatkem pylu.
Kde to jakžtakž jde, tam jsou včelstva odolnější a na udržení včelstev stačí komisionální hubení roztočů, kde je převčelení větší a podvýživa horší, tam to plošně hyne.

Příspěvek: #1462

(13.05.2025 13:56)randy23 napsal(a):  Mohlo by to být převčelení neboli podvýživa včel, hlavně nedostatkem pylu.
Kde to jakžtakž jde, tam jsou včelstva odolnější a na udržení včelstev stačí komisionální hubení roztočů, kde je převčelení větší a podvýživa horší, tam to plošně hyne.

.....tak zrušte nezmyselný zber zimnej meli a tieto peniaze pouzite na vylepšenie hlavne pelovej pastvy v lete (výživy pre zimnej generácie)

Příspěvek: #1463

Jsem nyní psal jak to funguje do prázdného úlu a 2015 jak jsem převedl 23 včelstev 3záložní matky do této sezony2015.Příspěvek 1315 varroa destructor.

Příspěvek: #1464

To se mi nezdá správný závěr. Jestliže to funguje v jedné organizaci, tak to vliv má. Museli bychom znát podrobnosti metodik (mohou mít jinou metodiku, svoji), prorovnat je a porovnat provedení stejných ošetření. K opačnému výsledku vede i taková drobnost, zda se před léčbou ověřuje existence plodu, případně se likviduje. 20% a 90% účinnosti léčby je podstatný rozdíl.
Na plošném provedení je nádherné to, že likviduje zdroje možných infekcí, je pomocí starším a výukou mladým, nikdo nemůže zapomenout.
[/quote]

To se mi nezdá jako správný závěr taktéž.
Včelařím v oblasti kde to silně padá a je to každý rok horší a horší (v dobrem roce jsou ztráty větší než v předešlém dobrém roce ve špatném roce jsou ztráty větší než ve předešlém špatném roce) .Kyselina nravenčí už taky nezaručuje úspěch. OP kde jsou klíckovany matky několik měsíců a léčeno opakovaně zaručeně bez plodu taky není nic moc. Na zázračné léčení toho kdo to zaručeně dělá dobře taky nevěřím. Nebo snad chce někdo tvrdit ,že když to padá ve včelařské škole v Nasa ,že tam neumí léčit a nějaký strejda ze ZO Horní dolní by je to mněl jet naučit?
Já tam roztoče mám celý rok. Spady po říjnovém léčení mám u nejhorších i několik tisíc, v měli jsem vždy mezi 3 nejhoršími v naší ZO a v úhynech je to přesně obráceně.
V sousední obci vzdušnou čarou 1800m má OP s klíckováním a je cca na 20% úhynů i když to nepřizná.
Závěr : roztočem to není ! ( I když nevylučuji ,že někde kde se to totálně přemnoží to tak může být ale to jena spady 10000 a více.)

MK

Příspěvek: #1465

No já teda nevím ale pokud to v jedné organizaci nefunguje a způsobuje to stoprocentní úhyny tak to nefunguje.
Tedy z pohledu toho že když toto budete dělat tak nebudete mít úhyny.
------
Nechci jako do toho zavádět svojí profesí ale zrovna teď tady máme nějaký problém a rozhodlo se že v rámci toho, budeme jednu operaci výrobní dělat jinak.

Pokud i po této změně se budou nacházet vadné i dobré série, tak to prostě nefunguje! A uvedené operaci ten vliv který jsme předpokládali není!

Já samozřejmě vím že spousta porodů proběhlo v pořádku když od domu kde byla těhotná žena před porodem vyháněli cikánky které by mohly rodičku uschnout. Je to statistický průkazem, naprosté většině takových rodin se porod podařilo.

---

Mik 2178.
Můžu poprosit o krátkou charakteristiku úhynu Jak probíhají, zda se setkáváte s úhyny oddělků a nebo neúspěchy při jejich odchovu a tak podobně.
děkuji

Příspěvek: #1466

A kdy minulý rok jste museli podněcovat a přikrmovat včely, protože nemají v přírodě pastvu a slídí? V květnu, červnu, červenci nebo až srpnu a září?

---

(13.05.2025 15:41)edo napsal(a):  .....tak zrušte nezmyselný zber zimnej meli a tieto peniaze pouzite na vylepšenie hlavne pelovej pastvy v lete (výživy pre zimnej generácie)

Bečíš možná pěkně, ale na cizím hrobě. To musíš poslat někde úplně jinde než mi.

Příspěvek: #1467

Mik 2178.
Můžu poprosit o krátkou charakteristiku úhynu Jak probíhají, zda se ........

Co nato napsat ? Když jezdím po okolí a dívám se na včelstva neřeším jak včelstva uhynula ..Vím například ,že tam v říjnu byl velice malý provoz. Když se tam jedu podívat v únoru je tam 12 z 23 úlů zavřenyých. Když jedu dál tak ty včelaře ani neznám. Na včelnicích NASA taky dost úlů zavřených .To tam nebývalo. Vím ,že spousta včelařů co znám ani přesné počty co padlo neudává. Situace na jejich včelnicích je většinou horší než přiznávají,
Za sebe z 60 včelstev padla 3 .Jedno jelo až do listopadových mrazů naplno.V prosinci vymetáne opakovaně velké množství mrtvolek, Až do konce ledna to byl konec. Další odtržení od zásob .V dalším nalezeno cca 0,5 kg mrtvých včel s matkou (nelétalo při proletech). Na 6 včelstvech jsem prováděl pokus .Dala to všechna , ale 2 to dala jen tak tak s hrstkou včel ale už se rozjíždějí .Letos z nich užitek nebude ale budu je pozorovat.
Úhyny oddělků jsou když se matka nevrátí z proletu o úl ovládnou trubčice .Ty nechávám dožít většínou to dají do listopadu .V roce 2024 takto skočila 2.
Ze 4 3 rámkových oddělků 39*30 s rezervní matkou byla 2 vyloupena v srpnu
.Přežiší už mají i medník a vypadá to, že něco donesou.
MK

Příspěvek: #1468

Začátky mého včelaření po zavlečení roztoče 3-4 na každé včele, podložky plné po ošetření. Proto se domnívám že na počtu zase tak nezáleží jako na délce působení roztoče ve včelstvu dokud nedojde k nakažení plodu. Tohle již vzniklé nakažení plodu na nic nečeká pouze se nakaženým roztočem dál šíří. V nakaženém včelstvu začnou mladušky co opouští bunku opouštět i úl nebo jsou odneseny. Tím ale vniká nedostatek mladých včel pro krmení plodu, do krmení plodu se zapojí včely co mají možnost se stát dlouhověké ale po nastartování žláz hltanu pro krmení nemocného plodu co stejně odejde začnou stárnout a dožijí. Nějaký pozůstatek po nedochovaném plodu v úle zůstává. Nezkušenému včelaři se může zdát že jeden den včelstva má, další ne, ale včelstva odchovávají plod v turnusech tak končí stejně. Jinému se zase zdá že léčení nepomáhá ale léčením včel které nejsou dlouhověké se život neprodlouží.

Příspěvek: #1469

Kdyby to bylo s tím roztočem tak jednoduché tak včelaři co mají jeho populaci pod kontrolou vyzimují na 100%, protože to není žádný problém,
Jak už jsem napsal, pokud má někdo problém aby udržel roztoče pod nějakým limitem, pokud je ten limit rozumný, tak nemá zkušený včelař co by se tomu věnoval problém. Ale ono to tak není, někdo na tohle be a má včely a jiný co řeší celý rok roztoče je stejně nemá.
Jenže tady jsme u toho když budete chtít po všech těch expertech a chytrácích aby vám řekli jaké jsou limity pro bezpečné vysyvování tak se začnou kroutit vymlouvat a zjistíte že vy úplný ....
Všichni vám začnou lhát a kroutit se ze své inteligence a chytrosti kterou dávají na odiv s tím že tohle si musíte stanovit sami Podle toho jakou máte genetiku a ... A tři tečky a...
Protože pokud by to bylo tím roztočen tak není problém stanovit limity tak jako bylo dřív, do 5000 roztočů to šlo pod 2000 nebyl žádný problém – mluvím o spadu po prvninušetření.

No a když pak zjistíte že včelaři kteří mají popevním ošetření podložku černou a mají stále včely a nemají potíže a o pár desítek kilometrů dál kolabojí včelstva který mají spady jenom v nízký stavce a celé léto dostává roztoč kapky a stejně mají potíže tak tady je jasný důkaz že to těm roztočen nevyřešíte

Příspěvek: #1470

A můžu ty včelaře co správně léčí a mají úhyny vidět? Dokážu každému, že léčit neumí....jinak by je samozřejmě neměl.

Příspěvek: #1471

(14.05.2025 7:32)KaJi napsal(a):  Jenže tady jsme u toho když budete chtít po všech těch expertech a chytrácích aby vám řekli jaké jsou limity pro bezpečné vysyvování tak se začnou kroutit vymlouvat a zjistíte že vy úplný ....
Všichni vám začnou lhát a kroutit se ze své inteligence a chytrosti kterou dávají na odiv s tím že tohle si musíte stanovit sami Podle toho jakou máte genetiku a ... A tři tečky a...

Jasně, protože se tady kombinují tři věci dohromady, počet roztočů, tlak a zamoření virovými nákazami a oslabení včelstev převčelením a následnou podvýživou.
Proto úhyny zdánlivě na množství roztočů nezávisí, protože prakticky při jakémkoliv reálném počtu roztočů mohou při přílišné intenzitě virových nákaz a přílišném zavčelení přijít plošné úhyny.
A přítomnost a sílu virových nákaz včelaři nemají rozumným způsobem jak zjistit. A převčelení si odmítají připustit, protože by plošně organizovaně v mikroregionech kolem svých stanovišť museli významně snižovat počet včelstev. Které teď snižují hromadné úhyny.

Příspěvek: #1472

Ale právě to zajímání se včelaře učí, již pohled ukáže zda se včelař něčeho obává čí ne. Nemocná včelstva plodují dokud mají včely možnost tvořit krmnou kašičku nebo nezasáhne včelař dříve. Vše jde nějak řešit a včelař má možnost odzkoušení, i samotná matka dlouhověká je po přidání včel nepostižených pokračují dál.

Příspěvek: #1473

(14.05.2025 8:34)randy23 napsal(a):  

(14.05.2025 7:32)KaJi napsal(a):  Jenže tady jsme u toho když budete chtít po všech těch expertech a chytrácích aby vám řekli jaké jsou limity pro bezpečné vysyvování tak se začnou kroutit vymlouvat a zjistíte že vy úplný ....
Všichni vám začnou lhát a kroutit se ze své inteligence a chytrosti kterou dávají na odiv s tím že tohle si musíte stanovit sami Podle toho jakou máte genetiku a ... A tři tečky a...

Jasně, protože se tady kombinují tři věci dohromady, počet roztočů, tlak a zamoření virovými nákazami a oslabení včelstev převčelením a následnou podvýživou.
Proto úhyny zdánlivě na množství roztočů nezávisí, protože prakticky při jakémkoliv reálném počtu roztočů mohou při přílišné intenzitě virových nákaz a přílišném zavčelení přijít plošné úhyny.
A přítomnost a sílu virových nákaz včelaři nemají rozumným způsobem jak zjistit. A převčelení si odmítají připustit, protože by plošně organizovaně v mikroregionech kolem svých stanovišť museli významně snižovat počet včelstev. Které teď snižují hromadné úhyny.

No právě a teď jde o to dát každému tomu fakturu zkázy nějaký koeficient a srovnat to do pareta.
A my místo toho abychom zjistili co je skutečně to příčinou tak postupujeme jako někdo kdo má kladivo a vidí všude hřebíky protože nic jiného neumí tak to svádí na hřebíky.
Jenom proto že ve všech úhlech kde i uhynuly včely byly roztoči.
Ovšem Při podrobném pohledu bychom zjistili že ve všech úhlech byli taky určitě nějaké rezavé hřebíky a mohli bychom tomu říkat hrebikóza.
Podle mě jestliže vám něco nefunguje 20 let tak děláte něco blbě.
Ale přiznání je sice pevný krok k nápravě ale je to velmi těžké, když do toho tolik odborníků zainvestovalo svoji pověst a teď by museli říkat že je to jinak.
Pokud bychom dokázali včely zbavit virů tak pak můžeme zapomenout na roztoče protože čerstvá bez vědu jak jste dokázal ten graf vydrží 5x víc roztočů než ty co spadnou už při pár set roztočích což se zcela určitě nedá označit za příčinu ale mi to tak radši děláme abychom si nepřiznali že jsme se mýlili

---

Ono by se třeba mohlo, místo vyhazování peněz na financování laboratoří v zimě kdy mají málo kšeftu a počítají zimní měl což je naprostá kravina jak všichni víme na užitečnější mapování situace s nákazou a nosem mi a případně hledat cesty jak situaci zlepšit.
Tady si předáváme spoustu báchovek o tom jak se dá snižovat virová nákaza ale jsou to jen pověsti a víra bez jakýchkoliv dat.
Když nepočítám že třeba Dol již před 10 lety zjistil že pokud je na stanovišti zjištěno víc jak tři druhy virů že to téměř jistotou znamená konec stanoviště v zimě.
A nějak se ani nezkoumalo kolik tam mají roztočů na tom stanovišti

Příspěvek: #1474

Co jiného se zjistí kromě nedostatečného ošetření? Ošetřená včelstva nehynou. Měl je dobrá, kdo řekne že potřebuje přeléčit včelstva že má velký spad.? Stačí se podívat a dojít přeléčit.

Příspěvek: #1475

Co jiného se zjistí kromě nedostatečného ošetření? > a proto někteří ošetřují od května do září. Nikdo se s tím nechlubí, ale kolik z těch správně léčících tam šoupá něco pravidelně a tváří se, že ostatní to dělají blbě. Někde to došlo tak daleko, že ti správní přesvědčují ostatní včelaře, aby těm nesprávným bez včel nedávali roje, nebo oddělky. Naštěstí nejsou všichni podle Foltýna prasátka. Někdo má i rovnou páteř a tak to ignorují.

Příspěvek: #1476

(18.05.2025 22:24)maci01 napsal(a):  Co jiného se zjistí kromě nedostatečného ošetření?
to ignorují.

Pokud někdo nestanoví limit tak nemůže něco označit za nedostatečné.

Zvlášť když nedokázal přímou příčinnou souvislost.

---

příklad - pokud sleduji napadení a jeden rok je x a včely OK a jiný rok se stejným X je výseledk katastrofa tak to těžko můžu svádět na přemnožení roztoče. Je zde jiný významný faktor.

Problém je že většina včelařů zná x jen ze zimní měli.

Příspěvek: #1477

Tak jeden z limitů je úplně mimo včelaře, možnost zjistit nakažení viry ve včelách.
Včelař to musí dělat čistě jenom odhadem.
Snad trošku se dá zjistit, že je vidět, že se včelky chovají na česně trochu jinak než normálně. Pokud ten rozdíl není až na nenávratně nakažených a poškozených včelstvech, která už jsou odsouzena k uhynutí.
A další, převčelení stanoviště, si včelaři nechtějí připustit.

Příspěvek: #1478

(18.05.2025 19:27)JAREK255 napsal(a):  Co jiného se zjistí kromě nedostatečného ošetření? Ošetřená včelstva nehynou. Měl je dobrá, kdo řekne že potřebuje přeléčit včelstva že má velký spad.? Stačí se podívat a dojít přeléčit.

Všetci ošetrujú /otravujú klieštika/ a napriek tomu sú každý rok min 30% úhyny. Ošetrené včelstva nepochopiteľne padajú. Liečenie na nulu bude úspešné, ak bude absolútne aspoň na jednu sekundu na celom svete = malý tresk
https://scientificbeekeeping.com/the-var...c469152404

Odkaz pre Zdenka: "Ako som už vysvetlil v tejto sérii, problémom nie je v skutočnosti kliešť varroa – je to vírus (zvyčajne DWV), ktorý zabíja kolóniu. Kolónie dokážu tolerovať extrémne vysoké hladiny roztočov, ak sa zabráni vírusovej epidémii. " - Randy - publikované pred 7 rokmi




Odkaz pre EU a výskum: tento článok obsahuje inšpiráciu a zadania pre VU a dotačných manipulátorov
Je to tajnička aj pre tu diskutujúcich, ale každý ju nevylúšti, vzhľadom na mentálne nastavenie

Karel Jiruš 1:A my místo toho abychom zjistili co je skutečně to příčinou tak postupujeme jako někdo kdo má kladivo a vidí všude hřebíky protože nic jiného neumí tak to svádí na hřebíky.
Jenom proto že ve všech úhlech kde i uhynuly včely byly roztoči.
Ovšem Při podrobném pohledu bychom zjistili že ve všech úhlech byli taky určitě nějaké rezavé hřebíky a mohli bychom tomu říkat hrebikóza.
Podle mě jestliže vám něco nefunguje 20 let tak děláte něco blbě.

Karel Jiruš 2: Pokud bychom dokázali včely zbavit virů tak pak můžeme zapomenout na roztoče protože čerstvá bez vědu jak jste dokázal ten graf vydrží 5x víc roztočů než ty co spadnou už při pár set roztočích což se zcela určitě nedá označit za příčinu ale mi to tak radši děláme abychom si nepřiznali že jsme se mýlili


btw: je tu uvedená denná hodnota nárastu VD = 0,021

---

(19.05.2025 9:12)randy23 napsal(a):  Tak jeden z limitů je úplně mimo včelaře, možnost zjistit nakažení viry ve včelách.
Včelař to musí dělat čistě jenom odhadem.
Snad trošku se dá zjistit, že je vidět, že se včelky chovají na česně trochu jinak než normálně. Pokud ten rozdíl není až na nenávratně nakažených a poškozených včelstvech, která už jsou odsouzena k uhynutí.
A další, převčelení stanoviště, si včelaři nechtějí připustit.

Leoš Dvorský má jednoduchú metodu: https://www.dropbox.com/scl/fi/r3b8uvakj...j&e=1&dl=0

Dále uvedu
jednoduchý příklad.
1)
Při proletu mladušek
kolem 13.00 hod.
pozoruji
včelstvo
například 15 minut na česně
( čím déle, tím lépe)
a před ním
,
na
přední stěně...
. Za tuto dobu včelstvo opustí
například
3 poškozené vče
ly.
2)
Zjistím kolik poškozených včel je to za 1 minutu. V
tomto případě 3:15=0,2 za 1 minutu.
3)
Den má 1440 minut. Tedy 0,2*1440= 288 poškozených včel za den.
(Těm, kteří s
tímto mají trochu
statisticko
-
matematický problém říkám, že jsem sledoval včelstva 3x d
enně tak dlouho, dokud jsem to
zvládal. Tedy cca 2,5 měsíce
nepřetržitě.
Avšak z
různých složitých vzorců a dedukcí je tento postup
nejjednodušší
, přitom
velice blízko realitě. Proto jej doporučuji a také nejvíce používám
. Samozřejmě bych
mohl uvést i po
stupy jiné
.
4)
30x288=8640,
--
poškozených včel za měsíc.

Příspěvek: #1479

Albert
btw: je tu uvedená denná hodnota nárastu VD = 0,021

To znamená že za 100 dnů 1,021na100=8
Tedy to co vám spadne na žačátku října pokud v létě nehubíte VD je v červnu 8x míň.
Tedy pokud spadně 1000 tak o slunovartau tam bylo asi 120 roztočů
a někdy v březnu asi 15.

G+KŠ to podle mě hodně k 1,0xx, podle jednoho roku mření snížilo nasazení od Huzsa - začátek července nárůst na 1/3

---

pokud by populace narosstla 3x za 100 dní je to koeficient 1,011

---

a přežije vám všechno, jen je asi 1/6 - t.j. 15% včelsstev na jaře s trubcokladnou matkou.
Na asi 5 stanovištích.
A proč?

Příspěvek: #1480

Také to na přemnožení roztoče nesvádím, Je ale rozdíl jak dlouho má roztoč možnost působení ve včelstvu k propuknutí nákazy plodu. Dobré je i odzkoušet účinnost ošetření po 14 dnech obou bez plodu, třeba dojde k překvapení.