Příspěvek: #1441

(10.05.2025 11:47)KaJi napsal(a):  ... a toto se tady opamnožstvíro každých 5 let.
A ještě vysvětli proč se to opakuje vždy po cca pěti letech.

Prosím pro nováčky, které to byly roky?

Setkal jsem se se včelařem, který mi tvrdil, že je mu jedno, zda okolí léčí nebo ne. On v létě (od14.6., 21 dní) izoluje matky v rámkovém izolátoru, plod v něm zavíčkovaný likviduje. Potom přeléčí kyselinou mravenčí, takže s dlouhověkými včelami ani viry nemá problém. Druhou izolaci dělá někdy v září a potom provede sublimaci kyselinou šťavelovou. Tvrdí, že ani případné zatoulané nemají vliv, protože masa dlouhověkých je zdravá. A pokud někdo léčí s plodem, nebo neléčí, přijde o včely, ale jeho to neohrozí. Znělo mi to nadějně, tak tuto naději předávám i vám.

Příspěvek: #1442

Naše ZO se stará o +- 1300 včelstev včelařů, na ošetření je nás 20 a každý obejdeme svůj obvod okolo sebe 3x.Jak dopadne měl se přeléčí. O roztoče se zajímám při úpravě plodiště pro doplnění zásob. Jak to dělají jiné ZO neznám.

Příspěvek: #1443

(10.05.2025 22:57)JAREK255 napsal(a):  Naše ZO se stará o +- 1300 včelstev včelařů, na ošetření je nás 20 a každý obejdeme svůj obvod okolo sebe 3x.Jak dopadne měl se přeléčí. O roztoče se zajímám při úpravě plodiště pro doplnění zásob. Jak to dělají jiné ZO neznám.

A neměl by se spíše o své včely starat včelař a vědět kdy je potřeba léčit?
Pak to tu vypadá, jak vypadá...

Příspěvek: #1444

Souhlasím se Slavíkem. Nejsem v ČSV a dost dobře si nedovedu představit, že mě někdo bude vodit za ručičku jako malé děcko, jak je to výše popsáno u ZO ČSV. Býkovcem bych je hnal. Ale je vidět, že spoustě včelařům to vodění za ručičku vyhovuje. Pak to tu vypadá, jak vypadá ...

Za svoje včely odpovídám jedině já a né nějaký trouba ze ZO.

Příspěvek: #1445

(10.05.2025 22:57)JAREK255 napsal(a):  Naše ZO se stará o +- 1300 včelstev včelařů, na ošetření je nás 20 a každý obejdeme svůj obvod okolo sebe 3x.Jak dopadne měl se přeléčí. O roztoče se zajímám při úpravě plodiště pro doplnění zásob. Jak to dělají jiné ZO neznám.

Kolik za tu práci máte?
Co obavy o vlastní zdraví?

Příspěvek: #1446

(10.05.2025 22:57)JAREK255 napsal(a):  Naše ZO se stará o +- 1300 včelstev včelařů, na ošetření je nás 20 a každý obejdeme svůj obvod okolo sebe 3x.Jak dopadne měl se přeléčí. O roztoče se zajímám při úpravě plodiště pro doplnění zásob. Jak to dělají jiné ZO neznám.

Vy léčíte opravdu podle měli?
A nějaké vzdělávání, jak se podle 3 měsíce staré měli pozná dnešní varoáza také máte?
Je úctyhodné, že se staráte jeden o druhého. Nějaká biotechnologická opatření také používáte? Pokud ano, tak ho také děláte vy, nebo chovatel?
Při fumigaci kontrolujete každý úl, zda je bez plodu, aby léčení bylo účinné?
Zbytky amitrazu ve vosku, které zvyšují rezistenci kleštíků a zhoršují vývoj plodu zatím nevadí?

Příspěvek: #1447

U nás taky ještě rozdávaj léčení na natěr plodu podle toho kdo měl v měli víc broukú. Léčení u nás plánuje a organizuje organyzace. Léčivo je na skladě vždy v dostatečném předstihu. Býval jsem předseda a nevedli jsme to špatně. Léčivo si včelaři vyfasují a léčí si sami,akorát airozsol jezděj dělat nezávisle na sobě dva nadšenci dúchodci a jen tomu kdo si o to požádá. Dělají to za velmi směšný poplatek. Já a ještě jeden co máme víc včelstev si děláme dúvěrníky sami sobě a nikdo se nezajímá jak si léčíme. Pro všechny stařičké včelaře, dědice a začátečníky je tento sistem výhodný.

Příspěvek: #1448

Tak tak, když to funkcionáři ZO ještě dnes chtějí odřít, dneska to dělají prakticky zadarmo, ty náhrady jsou almužna, tak to základní léčení vyjde včelaře dost výhodně. Otázka je, jestli to bude stačit a zabrání úhynům.

Příspěvek: #1449

Je hezký když vidíme že "léčení" posledních 40 nefunguje a ti co s tím v mládí začali, to samý dělají stále dokola i dnes a výzkumák jim k tomu letos udělal oslavné propagační video (beedol.cz/cely-rok/ CELÝ ROK PROTI VARROÁZE - reklama na Gabon, Formidol a nátěr plodu).

(Ti staří nadšenci kteří zadarmo obětavě pomáhají jiným včelařům s "léčením", byly kdy naposled na školení a kdy skládali zkoušky z toho, že vůbec něco umí?
Doktor který léčí mě, musí i ve svých 60ti letech stále studovat a pravidelně získávat kredity v systému celoživotního vzdělávání lékařů.)

Stejný jako když v EU vymíráme na GreenDeal, migraci atd... A léčíme to ještě tvrdším GreenDealem a větší a servilnější migrací (a stejnými zaplacenými oslavnými propagačními videi) ...
Včely mají štěstí, že lidi vymřou dřív než ony.

Nemám nic proti moudrosti a zkušenosti starších lidí. Ale pokud jim něco soustavně 40 let nefunguje, tak je můžu akorát politovat, ale na radu se jich ptát nebudu.

Příspěvek: #1450

1300 vcelaru v nejnizsi bunce organizace..? Tak to je sila. Schuze v kongresovym centru?
Problemy s prevcelenim?

Příspěvek: #1451

1300včelstev ne včelařú

Příspěvek: #1452

(12.05.2025 10:31)B0B napsal(a):  Nemám nic proti moudrosti a zkušenosti starších lidí. Ale pokud jim něco soustavně 40 let nefunguje, tak je můžu akorát politovat, ale na radu se jich ptát nebudu.

Právě naopak, ten systém byl v tehdejších podmínkách velice dobře funkční. Jinak by nevydržel 40 let, ale každých 5 - 10 let by se muselo zavést něco nového.
Viz třeba brompropylát v přípravku tuším Folbex, které se v systému volného léčení včelaři třeba v Západním Německu odrovnal už nějak za 5 let. Němci měli roztoče o pár let dřív než my a v době, kdy se u nás stanovoval ten nás dlouhodobý způsob, už se u Němců projevovaly příznaky nadměrnéhio používání Folbexu. Kdy třeba po vložení nových mezistěn do včelstva začali padat roztoči, tolik bylo reziduí ve vosku, protože spousta včelařů tam nedbala doporučení a léčila Folbexem co 14 dnů, co měsíc. A první příznaky přizpůsosobení na brompropylát.
Právě na základě těch poznatků stanovil tehdy v osumdesátkách Dol tuto metodiku a právě díky totalitnímu způsobu léčení přes ČSV, kdy běžní včelaři neměli k léčivu přístup, měli ho jen funkcionáři, tak neexistovali právě všelijací vyčůránci, co byli ochotni rvát to léčivo do včel horem dolem.
Místo 5 let tak to léčení vydrželo tak 30 let. A mohlo by vydržet déle, kdyby tam nebyly chyby. Jednak tolerance plodu ve včelstvech léčených na podzim a potom hlavně jarní ošetření nátěrem plodu jenom při spadu roztoče v měli víc než tři na včelstvo. Tím se ve včelstvech, kde ten spad bylo pod a nenatíralo se, šlechtili právě roztoči odolní na léčivo.
No a na současnou situaci už Dol z jakéhosi důvodu nereaguje a stále prosazuje starý způsob léčení.
Ono taky máme dnes to volné léčení na uvážení včelaře i tady u nás a je to pěkně vidět. Část včelařů chemické přípravky nadužívá a část včelařů na to jde opačně a léčí "přírodně" a volně nebo vůbec.
V minulosti v tehdejším systému, když se to rozhodlo, tak zaručeně prakticky všichni včelaři to tak jednotně měli udělané. Za cenu práce funkcionářů, ke konci socíku náhradami za tu práci dost slušně placených. Zatímco dnes mizerně. Dneska, když se rozhodne, to tak udělá kolik včelařů? 50 %? 70%? A zbytek pojede podle svého, jak si myslí, že to je nejlepší. A kolikrát úplně blbě.

Příspěvek: #1453

Přesně tak, jak píše Randy. Možná někteří stále ještě žijí v přesvědčení, že všichni členové ČSV ošetřují striktně podle Dolu a jsou neskuteční idioti nemající jiný názor a zkušenost, než co jim předkládá vedení spolku. ČSV vlastně žádný problém nemá, protože úhyny nejsou. Včelaři, i když je mají, většinou mlčí, svaz je rád, že může mlčet také a stejně nemá co říct. Ano, tato metodika dlouho fungovala. Tam kde se dělal aerosol, alespoň sfoukl něco u těch, co to dělali blbě, nebo na to úplně dlabali. Je na místě poznamenat, že mám včelstva na území 4 ZO, žádný aerosol mi nenutili a 3 ZO ho ani nikdy neměly. Vlastně jsou rádi, že po nich nic nechci. Prostě spousta včelařů to bere tak, že to letos holt popadalo, zas toho nemají tolik, a je teď čas oběhnout včelíny a svést boj o roje. Dělají to jak svazoví, tak neorganizovaní (teda jeden mi tam běhá). Je to o přístupu ke včelaření, ne o členství ve spolcích. Prostě mají pár králíků, pár slepic a pár úlů - okrajová záležitost.
JAREK 255, nepopisuješ podrobně, jak to děláte, jestli jsem něco nepřehlédl. Spíš bych chtěl vědět, jak jste tedy jako celek dopadli, po tom, co děláte a stojí vás to množství námahy. Pokud se tedy o tom s vámi včelaři baví. Musím dodat, že nejsem zastánce plošných ošetření, ale když už to děláte, jak jste tedy na tom? To je klíčové! Vím o organizaci která to dělá plošně a mají letos masivní ztráty. Na druhou stranu, dělají to sice plošně, ale podle mého názoru blbě, co se týče samotného způsobu provedení.

Příspěvek: #1454

Včelstva jsou včelařům ošetřena nestane se že nějaké není, proto se zajímám o roztoče při úpravě plodiště pro doplnění zásob. Domnívám se že to tak pracné není oproti sledování roztočů od jara, oklepávání počítání což je dobré se podívat- očima zkušených včelařů po sezoně 2024. Ale bomba na uspávání včel mu zůstala. Není tedy snadnější ošetřit všechna včelstva a neodcházejí na špatné ošetření. Od roku 2015 mám 25 včelstev zatím každý rok.

Příspěvek: #1455

A jak jste letos dopadli?

Příspěvek: #1456

(12.05.2025 15:25)Miroslav Šubrt napsal(a):  ČSV vlastně žádný problém nemá, protože úhyny nejsou. Včelaři, i když je mají, většinou mlčí, svaz je rád, že může mlčet také a stejně nemá co říct.

Předpokládám, že ČSV pořád k prvnímu dubnu či květnu dává dohromady od svých členů statistiku, kolik včelstev přežilo zimu, respektive kolik jich mají. Tam se dá snadno lhát, když uhynula pětina, čtvrtina včelstev, ale těžko, pokud uhynuly všechny nebo skoro všechny. Neboli ČSV musí vědět, že úhyny jsou.

---

(12.05.2025 23:43)JAREK255 napsal(a):  Není tedy snadnější ošetřit všechna včelstva a neodcházejí na špatné ošetření. Od roku 2015 mám 25 včelstev zatím každý rok.

Kdy poprvé ve včelařském roce se u tebe objevuje slídění a musíš kvůli nedostatku snůšky včely podněcovat?

Příspěvek: #1457

Sešlo se nás na přednášku 54 při dotazu přednášejícího kdo o něco přišel zvednuté ruce 2.Vrtalo mu to hlavou, přednáška o uzavření matek. Včelaři že nemusejí používat léčiva Dolu a došlo na pokap začalo to odcházet.

Příspěvek: #1458

takže ošetřování komiisionélně celé ZO jednou přináší skvělé výsledky v jedné, v druhé nezabrání aby v jejím středu docházelo opakované k fatálním úhynům a kolapsům kdy se včely vylupují dokud létají.
Takže plošné intenzívní hubení nemá vliv.

Takže co máme dál?
Proti úhynům, zejména těm, které probíhají za napadení roztočem, které nepřevyšuje běžné hodnoty. a které je mnohem nižší než u včelstev cop jinde přežily.

Příspěvek: #1459

Ono to ZO mají nastavené tak jak to její členi odhlasují, pokud chtějí léčivo do ruky ošetřuje každý sám. Není to nařízené a nechá se to hlasováním změnit.

Příspěvek: #1460

[quote='KaJi' pid='283382' dateline='1747134054']
takže ošetřování komiisionélně celé ZO jednou přináší skvělé výsledky v jedné, v druhé nezabrání aby v jejím středu docházelo opakované k fatálním úhynům a kolapsům kdy se včely vylupují dokud létají.
Takže plošné intenzívní hubení nemá vliv.

To se mi nezdá správný závěr. Jestliže to funguje v jedné organizaci, tak to vliv má. Museli bychom znát podrobnosti metodik (mohou mít jinou metodiku, svoji), prorovnat je a porovnat provedení stejných ošetření. K opačnému výsledku vede i taková drobnost, zda se před léčbou ověřuje existence plodu, případně se likviduje. 20% a 90% účinnosti léčby je podstatný rozdíl.
Na plošném provedení je nádherné to, že likviduje zdroje možných infekcí, je pomocí starším a výukou mladým, nikdo nemůže zapomenout.