Příspěvek: #81

Letošní rok je alespoň pro mě "světovej průser"! Trocha medu co zaplatila sklenice a cukr,obrovská slídivost a loupeže.
Teď před zimou jsem 25 včelstev v mínusu a co mi zůstane na jaro se ještě uvidí.Slepá důvěra v gabon mi dopomohla k tomuto stavu.Kdo z kolegů použil hned po vytočení kyselinu a následně gabon je v pohodě jinak jsou na tom stejně jako já.
Spad po gabonu odhadem (nepočítám)-50-300ks,spad po první fumigaci-10-100ks,spad po druhé fumigaci-0-40ks.
Když jsem mluvil s těmi co jim včelky přežili tak měli podložky černé a spad nad 1000ks nebyl nic.
Na začátku krmení bylo vše v pohodě a úly plné včel.Pak zůstaly jen vyrabované prázdné bedny s plodem všech stádií.Absence matky tedy nepřipadá v úvahu.Oslabení varoázou a následné vyloupení ano.Příklad-
Vyndaval jsem gabon z oddělku co obsedal pět rámků a našel jsem na včele i dva roztoče najednou.Jak je to možné? Odpovím si sám-fungoval tak tak tejden pak už tam jen překážel.Když jsem pak mluvil s některými staršími včelaři tak se divili že jsem kyselinu nedal ale nikdo vám to z nich dopředu neřekne že se to smí kombinovat! Je to tu samej "tajemník" a bojí se i o vlastních problémech mluvit když se zeptám jak je na tom on."Zatim dobrý"to je častá odpověď a rozhovor pomalu končí. Beru to jako svou začátečnickou velkou chybu s poučením do budoucna že GABONU SE VĚŘIT NEDÁ.
Z Domažlicka hlásí kolegové také dost velké úhyny.Honzo W.jak to vypadá kolem tebe?
Neházím flintu do žita a jdu místo vozu do kočovných palet.Jen aby bylo s čím kočovat.Držím palce i vám všem.

Příspěvek: #82

Kde se vzalo tak obrovské množství brouka aniž si toho včelař všiml včas?Domnívám se že pokud je včelstvo tak promořeno musí být někde příčina.Parazit musel být při takovém množství viděn na včelách již během nějaké kontroly.Letos se zřejmě dalo něco podobného očekávat teplá zima následně slušná snůška a potom mnohde nic jen roje a roje do toho mnoho neoplozených matek tedy mnoho úlů bez pořádné ochrany.Domnívám se že za větší podíl úhynů mužou právě loupeže a varoa je doprovodný podpůrný efekt.Nejvíce pak utrpěli pokud se včas neudělalo opatření proti loupeži hodná včelstva na nevyrovnaných včelnicích obzvláště pokud pak jsou v krajích včelnice.Sám jsem přišel o tři kmenová včelstva což není nijak závratná ztráta,u dvou mladé matky rozkladené následně žádný plod jedno chovná stará matka již omezovala kladení ktrou jsem chtěl v září vyměnit oddělkem.Spad varoa není po léčení prozatím gabon + jedna fumigace nijak závratný.Dokonce i deset záložních oddělků na 6 rámcích vše zvládá bez problémů a případným slídilkám se ubránilo.Ani v blízké okolí nebyla nějaká masivní loupež je pravda že tu byla pořád poměrně slušná snůška ještě i teď při troch lepším počasí včely nosí pyl.

Příspěvek: #83

Nezlobte se na mně ale léčebný spad celkem za rok do 500 kusu nemůže být příčinou uhynutí nebo oslabení včelstva způsobené VD.

Příspěvek: #84

já jsem přišel o tři včelstva,
dvě jsem podělal ,protože jsem začal pozdě krmit, další zkušenost.
Jedno se vyrojilo - nepovedla se jim matka jinou nepřijaly, hrboplod a nakonec jsem je vysypal před včelnici, byly hodně bodavé.
Jinak se mi líbí ta diskuze o mlze, nemá někdo zkušenosti s hrncem na mlhu

Příspěvek: #85

(05.11.2014 7:00)Míra.P napsal(a):  Teď před zimou jsem 25 včelstev v mínusu a co mi zůstane na jaro se ještě uvidí.Slepá důvěra v gabon mi dopomohla k tomuto stavu.Kdo z kolegů použil hned po vytočení kyselinu a následně gabon je v pohodě jinak jsou na tom stejně jako já.
Spad po gabonu odhadem (nepočítám)-50-300ks,spad po první fumigaci-10-100ks,spad po druhé fumigaci-0-40ks.
Když jsem mluvil s těmi co jim včelky přežili tak měli podložky černé a spad nad 1000ks nebyl nic.

Sú to naozaj veľké škody. Nechápem, ako mohlo padnúť toľko včelstiev na také nízke spady. Klieštik určite naštartoval iný patogen, ktorý bol hlavnou príčinou úhynov. Pošli vzorky na veterinu.

Příspěvek: #86

K tomu co píše MíraP - už jsem tu v tomto příspěvku psal, že západní čechy (plzeňsko, karlovarsko...) vykazují poměrně velké ztráty s tím, že pravděpodobně jde o kombinaci varroozy a NC. Další faktor, který se na dnešním stavu zásadně podílel a už tu byl zmiňován, je hlad a s hladem kráčí ruku v ruce loupeže, které spirálu roztáčí dál. Nicméně právě západní čechy jsou příkladem toho, jak systém řízený ČSV nefunguje. Signály, že se tu něco semele jsou cca dva roky a minimálně na úrovni OO se to vědělo. Osobně jsem v loňském roce držel v ruce docela zajímavou statistiku úhynů atp. z let 2007-2012 vypracovanou pro jednu z okresních organizací. Ta děsivě stoupající křivka asi nebyla tak děsivá, protože na úrovni ZO se to moc neřešilo a na úrovni sekretariátu se zrovna přetlačovaly tři sloupy s novým koštětem. Nejde o to, aby ČSV něco někomu nařizoval (byl bych zásadně proti). Nicméně se domnívám, že důležitým momentem by mělo být jakési "prozření" svazu a jeho odklon od stávající metodiky léčení a přistoupení na další způsoby léčení, které tady někteří z nás celkem úspěšně používají a v tomto smyslu začít včelařskou základnu vzdělávat (a to ne jen na stránkách časopisu). To je první moment. Jednoduchý, ale i tak trochu utopistický, když zde existuje subjekt, který je na stávající metodice ekonomicky závislý. Druhý moment neumím v krátkosti přesně definovat, ale naznačil ho tu třeba Leoš Dvorský. Byť s ním v mnohém nesouhlasím a nebo mu nerozumím, tak má pravdu v tom, že pouhopouhé léčení bude vždy jen berličkou. Důležitá, lépe naprosto zásadní, je genetika.

Příspěvek: #87

(05.11.2014 9:20)climax napsal(a):  nefunguje. Signály, že se tu něco semele jsou cca dva roky a minimálně na úrovni OO se to vědělo. Osobně jsem v loňském roce držel v ruce docela zajímavou statistiku úhynů atp. z let 2007-2012 vypracovanou pro jednu z okresních organizací. Ta děsivě stoupající křivka asi nebyla tak děsivá, protože na úrovni ZO se to moc neřešilo

Jednoduše každý měsíc vychází časopis a v něm aktuální informace a doporučená řešení

Příspěvek: #88

Jenže – i když teď, mám za to, že tento víkend bude RV v Nasavrkách, myslíte si, že se bude řešit zdravotní situace nějak konstruktivně? Myslíte si, že někdo navrhne, aby se přestaly vyhazovat peníze za zimní měl a daly se na vyšetření nosemy? Já si nemyslím, že by RV byl tak operativní a zareagoval. Jsme v tom sami.

Příspěvek: #89

Ono by stačilo nemlžit ale eskalovat.

Zatím, se nepřiznalo že je problém. Děláme (směrem ke členům, ale i k veřejnosti a státní správě a SVS) že nám svět naši cestu závidí a v takové atmosféře se těžko přizná že je problém.

A ti co na to už od 2008 poukazují mají nálepku zemských škůdců.

Nechci aby to ČSV řešilo, jen aby nepřekáželo.
Ještě do loňska nebo předloňska bylo ČSV od SVS zmocněno organizováním léčBy . v MVO SVS.

Tak by snad někdo mohl zařvat - podle našich čísel to jde dolů. Máme problém.

Já když před rokem na jednání na MZe řekl, že nemáme žádnou evideci kolik je úhynů atd. tak jsem dostal od delegace ČSV odpověď - že ta čísla jsou - že se můžu podívat na to jak se čerpá dotace na obnovu včelstev.

Na takové úrovni je zbytečné diskutovat.

Příspěvek: #90

"Prozření " svazu považuji za nesmysl, prozřít by měl každý jednotlivý včelař. Vyšetření měli je vyhazování peněz ( myslím tím vyšetření zimní měli na VD ) možná by se mohlo říct, kdo ty prachy vlastně inkasuje. Vyšetření na Nosemu ceranae je taky mimo, protože se obávám, že promoření je 100% nebo blížící se k této hranici. Prostě se s tím musíme naučit žít my, ale hlavně naše včely. A upravit provozní methodu (my) a genetiku (včely) a s tím jim musíme pomoct.

Příspěvek: #91

(05.11.2014 9:44)Jiří V. napsal(a):  Jenže – i když teď, mám za to, že tento víkend bude RV v Nasavrkách, myslíte si, že se bude řešit zdravotní situace nějak konstruktivně? Myslíte si, že někdo navrhne, aby se přestaly vyhazovat peníze za zimní měl a daly se na vyšetření nosemy? Já si nemyslím, že by RV byl tak operativní a zareagoval. Jsme v tom sami.

ČSV není ten, kdo rozhoduje o opatřeních, vyšetření měli atd. ČSV je dobrovolné občanské sdružení, tečka!!!
Léčebné metodiky řeší SVS, v současnosti pracuje na vyhlášce o chovu včel a včelstev, tak uvidíme, co smysluplného se podaří prosadit.

Příspěvek: #92

(05.11.2014 9:42)Milan Šimonovský napsal(a):  Jednoduše každý měsíc vychází časopis a v něm aktuální informace a doporučená řešení

To si vážně myslíš, že ten časopis něco zachrání? A čtou ho všichni? Jednak "aktuální" informace je minimálně měsíc stará, o některých doporučených řešeních lze s úspěchem pochybovat (mmj. doporučené řešení je teď fumigovat, což je "trochu" pozdě, protože karty jsou rozdané již dávno). Myslíš tedy, že kdyby ti časopis aktuálně doporučil krmit, že bys o ta svá včelstva nepřišel? No, tak takové včelaření, by mě asi nebavilo...

Kdyby vážený pan Karoch včelařům aktuálně doporučil přejet zkušební vzorek jejich včelstev na přelomu prosince a ledna kyselinou šťavelovou, tak ti garantuji, že by někteří šli do mdlob! A na svazu by se muselo hodně rychle vymyslet nějaké vysvětlení. Představuji si něco v tom smyslu, že pokapem se omyly loučky, kde leželi mrtví roztoči po fumigaci. Jsem mimo téma, takže zde už raději ne...

Příspěvek: #93

To znamená, že si to "prozření" představuješ tak, že se plošné léčení jedním jedem ( pardon lékem) nahradí druhým jedem ???

Příspěvek: #94

(05.11.2014 10:02)jirka.marx napsal(a):  "Prozření " svazu považuji za nesmysl, prozřít by měl každý jednotlivý včelař. Vyšetření měli je vyhazování peněz ( myslím tím vyšetření zimní měli na VD ) možná by se mohlo říct, kdo ty prachy vlastně inkasuje. Vyšetření na Nosemu ceranae je taky mimo, protože se obávám, že promoření je 100% nebo blížící se k této hranici. Prostě se s tím musíme naučit žít my, ale hlavně naše včely. A upravit provozní methodu (my) a genetiku (včely) a s tím jim musíme pomoct.

Jirko, ako si predstasvuješ upraviť provozní metodu ak je NC hlavná príčina úhynov ? Mor je sledovaná nákaza a napriek veľkým stratám väčšina včelárov nerešpektuje, alebo nie je schopná dodržiavať prevenciu. Osveta, kontrola, pálenie ? Ak je prítomnosť NC vo včelstvách 99%, tak je len lotéria, koho si vyberie.

Příspěvek: #95

Pokud mám vůli tak aktuální informace ke svým členům dostanu

Příspěvek: #96

Jiříku, já znám tvůj postoj k řešení problému VD a NC.....Genetikou se samozřejmě můžeme zaobírat....ale bohužel průměrný lidský věk nezaručuje, že se dožijem včely s takovou genetickou výbavou, aby ji stačilo "osprchovat vlažnou vodou" a bylo by po problému..... Nelze se spoléhat na metody Debory, ikdyž.....tonoucí se stébla chytá.....Nelze mluvit o varoatolantní včele, když ji pořád nikdo nikde nenašel. Za těch 30 let by už někde nusela být, ale to by byl sakra fofr, aby se takhle rychle sama přizpůsobila. Nelze se na to ani vybodnout....tedy pokud se nechce skončit s včelama....A jediný nástroj jsou zatím ty "jedy" a možná, v omezené míře, metodika ošetřování.(volná stavba...?, biologické pasti....)...ale furt je to jen snížení stavů VD. Zkus někde navrhnout, že 5 let se nebude léčit ničím a nic....a to co přežije se teprve bude rozchovávat.....(předtím teda brkni, kdy si naposled zahrajem karty.... ) Zajedno...lokální akce nemá význam !!!....a za druhý nelze provést už kvůli ekonomický stránce věci. Takže buď rád za ty "jedy".

Příspěvek: #97

(05.11.2014 11:50)jirka.marx napsal(a):  To znamená, že si to "prozření" představuješ tak, že se plošné léčení jedním jedem ( pardon lékem) nahradí druhým jedem ???

Jo, jasně, přesně tak jsem to myslel

(05.11.2014 9:20)climax napsal(a):  ... a jeho odklon od stávající metodiky léčení a přistoupení na další způsoby léčení, které tady někteří z nás celkem úspěšně používají a v tomto smyslu začít včelařskou základnu vzdělávat (a to ne jen na stránkách časopisu). To je první moment. Jednoduchý, ale i tak trochu utopistický, když zde existuje subjekt, který je na stávající metodice ekonomicky závislý. Druhý moment neumím v krátkosti přesně definovat, ale naznačil ho tu třeba Leoš Dvorský. Byť s ním v mnohém nesouhlasím a nebo mu nerozumím, tak má pravdu v tom, že pouhopouhé léčení bude vždy jen berličkou. Důležitá, lépe naprosto zásadní, je genetika.

Vše je o prioritách. Pro mě je první prioritou být vystaven minimálnímu infekčnímu tlaku zvenčí. Což znamená nemít kolem sebe kolabující včelstva. Toho lze dosáhnout jen tak, že se změní současné postupy. A není tom jen o jedech (byť o nich je to především). Je to celý komplex zásahů včetně biotechnických. "Pouhá" tato změna by pro naše včelařství znamenala obrovský posun.
Když ale někdo není schopen překročit tu stávající oficiální metodiku, těžko bude řešit genetiku. Těžko jí řeším já a to těch matek za rok udělám o trochu víc než ty. Otestovat jich stačím zlomek a výsledek testů je zlomek zlomku nebo taky nula! V současné době to bez léčení nejde. Nebo aspoň já to neumím.

Příspěvek: #98

Souhlasím. I když prý někteří už jsou blízko a jelikož Etický kodex jejich hnutí obsahuje body 3 a 5 , tak se snad se něco dostane i ven.
Ale hlavní otázka je. Na co teď "léčit" ? To "teď " myšleno zpětně letos v podletí a to co přežije i třeba příští rok?
Pokud včelstvo uhyne při počtech kleštíků do 500, tak samotná likvidace kleštíků (jakýmkoliv jedem, světelným nebo tepelným zářením) asi nebude ta úplná cesta. A když, tak určitě ne v dobách, kdy to většina z nás dělá. Nás, myslím těch na fóru a ani se neodvažuji myslet na výroční schůze ZO.
Jsou tu různé teorie, které se v různých modifikacích vrací. Kleštík spojený s viry. Jak ošetřit? Kleštík spojený s NC. A jak zde? Kleštík spojený se snížením imunity pesticidy. A co hergot tady?
Toto není nijak kriticky myšlený příspěvek, jen mám pocit, že se trochu motáme v kruhu. V první řadě se nejsme schopni ani shodnout co za tím nejspíš stojí, ale tomu bych se i divil. Ale hlavně není moc nabídnutých nápadů, co s tím či oným případně dělat.
Z toho že mi odejdou včely mám strach, ale ještě větší strach mám z toho, že odejdou a já stejně nebudu vědět, jak tomu příště předejít. Je to divný pocit chodit na včelnici se strachem, co tam najdu nebo spíš nenajdu.

Příspěvek: #99

(05.11.2014 12:46)Albert Gross napsal(a):  Jirko, ako si predstasvuješ upraviť provozní metodu ak je NC hlavná príčina úhynov ? Mor je sledovaná nákaza a napriek veľkým stratám väčšina včelárov nerešpektuje, alebo nie je schopná dodržiavať prevenciu. Osveta, kontrola, pálenie ? Ak je prítomnosť NC vo včelstvách 99%, tak je len lotéria, koho si vyberie.

Že jsou příčiny úhynů jiné než jen čistá nákaza VD je každému soudnému člověku jasné. Milan Havelka má jedny včely u kterých byl celkový léčebný spad snad 7000 a žijí. Naproti tomu kolabují včelstva s průměrným či podprůměrným počtem klešťíků. Takže se nám k VD přidávají virozy a ta NC. A tenhle mix způsobuje u citlivého včelstva propuknutí kliniky a úhyn.
NC způsobila před lety v Asii plošné úhyny , kdy padlo snad 80% včelstev. Zbytek odolal a rychle došlo k obnovení včelstev rozchováním včelstev, která přežila.
Já doufám, že ne, ale kdo Vám zaručí, že nás tohle nepostihne.
Přesně jak říkáš...je to vlastně loterie, nikdo neví, jestli ten materiál, který má, či rozchovává, je odolný vůči tomu mixu. (VD, NC a viry.)
Proto snad i vzniklo tohle vlákno abychom mohli z úhynů a jejich popisu něco zjistit.
Třeba i to jestli uhynulá včelstva byla nějak geneticky příbuzná. ( sestry, či jejich potomci či materiál z jedné šlechtitelské stanice)
A další věc, když někomu padne půl stanoviště, tak ta druhá část může být pro nás geneticky cenná, protože díky svojí imunitě neonemocněla.

Příspěvek: #100

Jen pro info. Skalice u České Lípy a okolí..... aktuální úhyny okolo 30% včelstev.