Příspěvek: #981

(15.12.2014 17:44)Miloslav BURIAN napsal(a):  Pokud bude zavedeno nové tema o úhynech, v existujícím dotazníku mi chybí % zesláblých včelstev, které asi nedožijí. Podle podložek (čištení před fumigací) mám několik včelstev, které ještě žijí, ale měl ze dvou nebo tří uliček nedává velkou naději.

Ak bude hlasovanie na obdobie zima 2014/2015 tak by tento údaj bol zbytočný. Úhyny pokračujú a halsovať by sa malo v súhrne až cca 1. mája 2015, kedy začne stúpať krivka krátkovekých včiel.

Příspěvek: #982

(15.12.2014 16:09)Leoš Dvorský napsal(a):  

(15.12.2014 11:36)climax napsal(a):  

(15.12.2014 9:42)Leoš Dvorský napsal(a):  Současné úhyny má na svědomí varroáza typu C, tedy viry, akutní a chronické paralýzy, nosema ceranae.... (tak proč tomu neříkat CCD). Šíří se především orálně. Z toho vyplývá,prázdné úly plné zásob uzavřít, aby k nim nemohly včely a nešířily patogeny dále do jiných včelsstev. Je teplé počasí a někde, jak jsem slyšel, včely vesele létají. LD

(15.12.2014 11:03)Leoš Dvorský napsal(a):  Mohu uvést, jen to co funguje na cca 90%, dát na týden do mrzáku nebo nechat přejít varem

Předně varoáza typu C neexistuje. Je to jen tebou vymyšlený termín... Souhlasím, že současné úhyny jsou souborem různých faktorů (viry,NA,NC), který se šíří orálně. Samotné zásoby zas takový problém nejsou. Problémem jsou infikované včely. Zároveň se obávám, že pokud někoho napadne zásoby vytočit a převařit, tak výsledek může být velmi špatný. Zamrazení nerozporuji.

Ano máš naprostou pravdu, je to mnou používaný a termín. Víš proč, protože já i díky tomuto členění jsem problém schopen řešit. Nikdo jiný to neudělal nebo o tom nevím. To mám čekat na opisovače opisovačů? To bych čekal dalších 10 let. Až to třeba uděláš ty a bude to vžité, mile rád to převezmu. Vy se dohadujte o varroáze a přitom mluvíte každý o něčem jiném. To jsi vážně ještě nezpozoroval?
Nejprve název a pak obsah, to je fakt důležité, zajímavý styl práce, ne pro mne. Něco jako za komačnů ono "proslavené:" Dejte mi lidi já to udělám.
Mne zajímá totiž výsledek a ne čekání až někdo pohne zadkem místo klapání ústy. Když budeš tento typ varroázy C nazývat třeba CCD nebudu proti. Jen ti řeknu, že i to Cčko má 9 variant (možná podstatných, možná ne) a i díky tomu jsem schopen řešit většinu toho. A co ty? Vadí ti jen ten můj pracovní název (a já to na přednáškách říkám, že je to můj amatérský název) nebo to, že jsi se k tomu ani nedopracoval? Myslím k tomu obsahu, ne názvu. Zkus se jednou podepsat, to bude kůlna viď? Já se ale raději bavím o obsahu než formě.
Vše dobré nyní i v lepších časech ti přeje Leoš

Ty si tu varoázu typu C (A,B) nějak bráníš. Možná si začnu myslet, že si to označení necháš vpašovat do vyhlášky, výměnou za zachování zimní měli
Se mnou je to těžké, bohužel od přírody nepatřím k uctívačům kohokoli, takže tvé neustálé výkřiky o tom, že jsi byl jediný, první nebo nejlepší na mě moc neplatí. Obecně jsem velmi opatrný a nedůvěřivý k lidem, kteří sami sebe hlasitě propagují. Chápu ale, že určitou mírou narcismu trpí každý z nás. U někoho je ta míra holt o něco vyšší. Nejhorší je, když se k tomu ještě přidá ublíženost. Ale k věci. Tlačit nějaký název, který nemá oporu např. v odborné literatuře, není systémové řešení. Sám jsem musel dvakrát vysvětlovat, co ty typy znamenanají. A asi by ses divil, k jakým konstrukcím někteří včelaři došli. Dozvěděl jsem se, že typ A-C se liší "podle velikosti brouků". No, co na to říci... Přesné termíny (j.řeč. slovíčkaření) je součástí mé práce, takže je jaksi logické, že ve mně jaksi rezonuje například to tvé "céčko". A kam jsem se dopracoval já? Věř tomu, že například stran genetiky ti konkurencí opravdu nejsem. Naděje jsem vložil do jiných, v rámci problematiky vzdělaných neamatérů, z jejichž práce poté čerpám. Což ale neznamená, že poté netestuji (a někdy poměrně do hloubky). Podstatné je, že ti jiní mají moji důvěru v tom, že jdou dlouhodobě a erudovaně za něčím, co, jak doufám, má potenciál obor posunout a hlavně se nerozhodli nařídit manželce pro případ, že by se s nimi něco stalo, veškeré dílo zničit. Tím nerozporuji nakládání s duševním vlastnictvím, tím rozporuji přístup. Nicméně i já ti přeji vše nejlepší

Příspěvek: #983

Vážení, rozhodl jsem se po dlouhém rozhodování vstoupit do diskusního fóra. Důvod je jasný - mám rád věcnou diskusi a toto fórum mě mnohdy připomíná handrkování na trhu. Pojďme k věci, a to jsou letošní úhyny. Mohu se s předešlými shodnout, že hlavní problém je špatná léčba a slídění. Bohužel nikdo z Vás toto dále nerozvedl. Ze svého okolí mám informace, že léčiv je do včel podáváno zbytečně mnoho a v nesprávnou dobu. Zhruba před osmi lety vyšel v Zahraničních včelařských překladech zajímavý článek a divím se, že ho nikdo nezaregistroval: Německý VÚ v Hohenhaimu provedl zajímavý test. Po posledním vymedování deset nejsilnějších včelstev nakrmil obarveným cukerným roztokem. Téměř všechna včelstva na stanici měla zásoby s tímto modrým medem, v okruhu 5-ti kilometrů volali včelaři, co je to za snůšku a dokonce i včelstvíčka o stovkách jedinců tento med v buňkách měla. O čem to svědčí? Téměř všechna včelstva v určitém okruhu se běžně navštěvují. Doposud nám vštěpovali teorii, že k loupeži dochází sporadicky v podletí. Jak z toho ven. Oblastně by se mělo vyhlásit, např v 29 týdnu provést poslední vymedování, okamžitě plně nakrmit - to je otázka maximálně týdne a společně s krmením do podmetů vložit KM. Po skončení krmení KM přesunout shora. Na tom, jakou formu aplikace KM nasadit nechávám na každém včelaři. Dle zkušeností je to Formidol 3x. Jak je to v přírodě: Ve výše zmíněném týdnu mají včelstva všechno plné a soustřeďují se na výchovu zimní generace. Znám případy, kdy někteří včelaři vymedují, ponechají mateří mřížku, jeden medník a do konce srpna čekají, že dojde spadek. Dovedete si určitě představit, jaká je v okolí loupež. Jsou dokonce učitelé včelařství, kteří přednáší, že zásoby je nejlépe dávat po malých dávkách. Nevím, kdo jim to poradil. Vzhledem k současné situaci, kdy tu máme kleštíka a celou přírodu zamořenou pesticidy je tento systém nevhodný. Následné podzimní ošetření zase může každý udělat dle svých zkušeností, a to buď KM,KŠ,anebo pomocí Varidolu, atd, co nám doporučuje náš VÚ. Ještě k tomu převčelení. Znám včelaře, kteří mají doma na dvoře i 40 včelstev a kočovníky, kteří si převážejí včely na zimu do místa bydliště, aby je měly na blízku. To je potom radost mít takového souseda i v případě, pokud jsem nevčelař. Zase jednoduché řešení, jak zabránit převčelení: Mám pozemek, např. široký 10 metrů - mohu mít v řadě 10 úlů, co metr, to včelstvo a po např. sto metrech dalších deset úlů. Zabránilo by se tím spory se sousedy a okolními včelaři.
Záměrně jsem ve svém příspěvku nepsal o dalších, jako je virový problém, NK. monitoring atd. Naším hlavním nepřítelem je kleštík a převčelení. Toto musíme řešit. Nebylo by na škodu, kdyby nějaký zkušený včelař potvrdil, anebo vyvrátil výsledky z Hohenhaimu vlastním testem.
Pokud ČSV nenápíše noty, jak postupovat, tak se nikam nepohnem. Jako téma další diskuse navrhuji "Základní hygienické podmínky pro chov včel". Nikde jsem tyto podmínky nenalezl a každý včelař si je dělá podle sebe. Chudáci začínající včelaři.
Všem diskutujícím přeji pěkné prožití svátků vánočních a ať nám to bzučí. Jinak včelstva nám zesláblá, něco nepřežije, ale mám dostatečnou rezervu - 1/3, tak doufám, že budu na jaře v plné síle. MG

Příspěvek: #984

(16.12.2014 13:41)Miloslav Grufík napsal(a):  ... Oblastně by se mělo vyhlásit, např v 29 týdnu provést poslední vymedování, okamžitě plně nakrmit - to je otázka maximálně týdne a společně s krmením do podmetů vložit KM. Po skončení krmení KM přesunout shora. Na tom, jakou formu aplikace KM nasadit nechávám na každém včelaři. Dle zkušeností je to Formidol 3x.

Pane kolego, omlouvám se, ale souběh krmení a ošetření KM je velký problém, což jsme ale řešili v jiných vláknech týkajících se KM.
Moc prosím: neměl byste odkaz na ty Odborné překlady? Ono to možná bude někde i na webu Hohenheimu (https://bienenkunde.uni-hohenheim.de/ ), zkusím to také najít. Akorát, že oni jsou docela psaví: https://bienenkunde.uni-hohenheim.de/publikationen
Díky předem!

(16.12.2014 13:41)Miloslav Grufík napsal(a):  ... Pokud ČSV nenápíše noty, jak postupovat, tak se nikam nepohnem. Jako téma další diskuse navrhuji "Základní hygienické podmínky pro chov včel". Nikde jsem tyto podmínky nenalezl a každý včelař si je dělá podle sebe. Chudáci začínající včelaři.

Na ty noty od ČSV nebudu raději reagovat, aby zase nezačala diskuse o ničem ... Ale řeknu jen, že třeba časopis Moderní včelař se této problematice věnuje už řadu let, na webu MSVV, PSNV i na webech řady renomovaných chovatelů najdete cenné materiály, na tomto foru i třeba na na forui ŠPV o tom běží cenné debaty i s odkazy na literaturu a metodiky užívané už léta ve vyspělých zemích v našem okolí, kde je servis nabídnutý zejména začínajícím chovatelům velmi dobrý.
I u nás mohou začínající absolvovat řadu kursů, letních škol, seminářů a pod. Např. letošní letní školy PSNV absolvovalo několik set zájemců.
Mimochodem: paragraf 3 o základních veterinárních požadavcích pro chov včel (tedy i hygienických) obsahuje i návrh nové t. zv. nákazové vyhlášky. Oficiální text není veřejně přístupný, odkážu tedy jen na návrh ČSV z 30. 9. t. r.: http://www.vcelarstvi.cz/files/dokumenty...290914.pdf
Jiří

Příspěvek: #985

(16.12.2014 13:41)Miloslav Grufík napsal(a):  ... Oblastně by se mělo vyhlásit, např v 29 týdnu provést poslední vymedování, okamžitě plně nakrmit - to je otázka maximálně týdne a společně s krmením do podmetů vložit KM. Po skončení krmení KM přesunout shora. Na tom, jakou formu aplikace KM nasadit nechávám na každém včelaři. Dle zkušeností je to Formidol 3x.

Mě na tom zase zaujalo to nařízení termínu vytáčení. Něco jako řepná kampaň?

Příspěvek: #986

Přemýšlím co s nečleny ČSV a ten termín vytáčení po ZO, Okresech, Krajích, .... Odhlasovat na výročce?
Už vidím jak ČSV doporučuje organické kyseliny.

To o tom zabarveném krmení - to ve mě hlodá. Tedy pochybnost, v jakém množství to našli, teroreticky by pak bylo jedno jak krmíme, když se to srovnává s okolím.

Příspěvek: #987

Zvláště když kolega krmí invertem a u Tebe ho najdou v medu .
Pepa

Příspěvek: #988

(16.12.2014 13:41)Miloslav Grufík napsal(a):  Vážení, rozhodl jsem se po dlouhém rozhodování vstoupit do diskusního fóra.

Je chválihodné, že si vystoupil z řad pasivních čtenářů!

S tvým příspěvkem nesouhlasím, ale protože je to tvůj první tak nebudu palcovat dolu. Jen mi slib, že s tím návrhem posledního vymedování nepůjdeš na jednání SVS.
Já se snažím vytáčet med, když splňuje určité hodnoty a né podle datumu, protože každým rokem a hlavně i s nadmořskou výškou se medování odehrává u každého včelaře v jiném čase. Nevlastním úlovou váhu a krmivo jsem nikdy pokusem neobarvoval, tak nemohu říci tak ani tak, ale něco mi říká abych tomu nevěřil!

Příspěvek: #989

(16.12.2014 13:41)Miloslav Grufík napsal(a):  Zhruba před osmi lety vyšel v Zahraničních včelařských překladech zajímavý článek a divím se, že ho nikdo nezaregistroval: Německý VÚ v Hohenhaimu provedl zajímavý test. Po posledním vymedování deset nejsilnějších včelstev nakrmil obarveným cukerným roztokem. Téměř všechna včelstva na stanici měla zásoby s tímto modrým medem, v okruhu 5-ti kilometrů volali včelaři, co je to za snůšku a dokonce i včelstvíčka o stovkách jedinců tento med v buňkách měla. O čem to svědčí? Téměř všechna včelstva v určitém okruhu se běžně navštěvují.

Mohl by jste to zkusit dohledat a napsat v kterém přesně čísle překladů to bylo ?
děkuji

Příspěvek: #990

Zdravím vás pánové, podobné reakce jsem čekal. Kde jsi to četl. toto jsme již řešili, přesně kolik zabarveného medu měli atd. A proto musí být všechno popsáno lopaticky, bez procent, zlomků. Toto mám vyzkoušené z vlastní praxe a ta je nejdůležitější. Bohužel ty překlady nemám, ale jak jsem říkal, zhruba osum let pozadu. Každý si to může vyzkoušet. Ještě jedna praxe. V té době jsem to probíral s kamarádem. No a on si to vyzkoušel. V té době měl deset včelstev. Krmil jenom lichá čísla. Zhruba za deset dnů provedl kontrolu a zhrozil se. Všechna včelstva měla přiměřené zásoby, jedno krmené bylo na suchu a jedno nekrmené bylo nakrmené. Ta KM se nemůže aplikovat houbičkáři, ale řízeně dle teplotních podmínek. Tj. lopaticky na Formidolu začít od jednoho otvoru. Jinak se mi osvědčily polské kruhové odpařovače. Ty se dobře regulují. To, že se včeličky normálně navštěvují lze zpozorovat pouhým okem. A toto je ta příčina letošních úhynů, toto patří do diskuse. Z jiného soudku. Kolego Michale, kleštíka můžeme například přirovnat k americkému brouku. Kdyby všichni v oblasti např. v sobotu dopoledne provedli postřik, tak jsme následující rok bez mandelinky, stejně tak dnes již postupují vinaři. Snižuje se jim množství postřiků a výsledky mají daleko lepší. Dokonce i malí vinaři se ptají na monitoring a čím mají stříkat. Jenom včelaři jsou ti nejchytřejší a každý si myslí, že má pravdu. Ještě k tomu krmení. V polovině září jsem měl doma velký pohyb na česně u poloviny včelstev. Tím směrem totiž jeden "včelař" právě krmil. Za týden jsem musel zbytečně nasazovat odpařovače. A bylo jich tam jak maku. A ještě poslední: Všechna včelstva v okolí je jeden organismus. Podle toho by měla vypadat léčba. Není to ani řepná kampaň, ani domácí slepice. MG

Příspěvek: #991

co mi to jen připomíná... toma.50

Příspěvek: #992

(16.12.2014 13:41)Miloslav Grufík napsal(a):  Jak z toho ven. Oblastně by se mělo vyhlásit, např v 29 týdnu provést poslední vymedování, okamžitě plně nakrmit.

U nás to vyhlašuje soused. Vytočí koncem srpna a pomalu krmí od prvního týdne září. Tak mu to vždycky odsouhlasím a máme oba klid.

Příspěvek: #993

(16.12.2014 16:20)Miloslav Grufík napsal(a):  Všechna včelstva v okolí je jeden organismus. Podle toho by měla vypadat léčba. Není to ani řepná kampaň, ani domácí slepice. MG

Jo, s tím se bohužel musí souhlasit.

Jen mi není jasné jak to zvládne organizace co má problém přesvědčit členy že i v létě je ve včelách roztoč a ne jen na podzim když se ošetřuje.

Příspěvek: #994

(16.12.2014 16:20)Miloslav Grufík napsal(a):  A ještě poslední: Všechna včelstva v okolí je jeden organismus. Podle toho by měla vypadat léčba.

To tady tvrdím už několik let v tématech MVP a VARROÓZA a proto chci stejnou léčbu jako mají mí sousedi v Rakousku a stejný přístup k MVP! Pak to samé bude chtít včelař sousedící s Německem, Polskem a i Slovenskem
Kdo to jako zařídí - vinaři mají určitá vinařská území a když v Praze na jižní stráni nepostříkají tak to v Kolíně ani v Mikulově neřeší a tak si nemyslím, že se dá vinař srovnávat s včelařem?

Příspěvek: #995

Teoretická myšlenka je možná správná, ale v praxi to nikdy fungovat nebude. Kdyby si třeba jeden den všichni lidi umyli hlavu, tak vyhynou vši. Jenže paraziti sází na to, že se vždycky najde hostitel, na kterém přežijí. A vychází jim to.
Ukáznit všechny nedokázali ani komanči, ani ČSV a myslím, že se to bohužel nepodaří ani vám.

Příspěvek: #996

(16.12.2014 17:28)Michal K napsal(a):  Kdyby si třeba jeden den všichni lidi umyli hlavu, tak vyhynou vši. Jenže paraziti sází na to, že se vždycky najde hostitel, na kterém přežijí. A vychází jim to.

Michale umýt hlavu nepomůže aby jsme dosáhli 100% úspěchu jediné co by 100% fungovalo jít do hola.

Návrhy typu medovat v jeden týden a léčit v létě KM ve stejnou dobu jsou absurdní, to už se rovnou můžeme domluvit na datu kdy odstaníme všichni zavíčkovaný plod nebo ho natřeme a zafumigujeme! Stejně 100%-ního úspěchu diktaturou nedocílíme.
Jediné řešení je přijmout zodpovědnost za svá včelstva a nečinit druhému to co nechceš aby ti dělali druzí!

Příspěvek: #997

Přátelé, nenechme zapadnout tu myšlenku. Jen potřebuje trochu upravit. Léčil bych všechna včelstva najednou v celé ČR. A to v bezletovém a bezplodém období. Jen tak zaručíme výbornou účinnost léčiva a zamezíme reinfekci. Pro začátek bych byl benevolentní a určil bych časové období, třeba od 15. listopadu do 15. prosince. Do té doby bych léčbu zakázal.

Mohlo by se léčit jednou, kdo by chtěl i dvakrát.

Věřte mi, brzy by bylo po problémech.

Samozřejmě časem by se určily kratší časové úseky až jednotlivé dny. Můj cíl je jednotně v jeden den v roce. Všichni , do jednoho.

Můj tajný cíl je aby ten den bylo 29.2.

Příspěvek: #998

(16.12.2014 17:13)KaJi napsal(a):  

(16.12.2014 16:20)Miloslav Grufík napsal(a):  Všechna včelstva v okolí je jeden organismus. Podle toho by měla vypadat léčba. Není to ani řepná kampaň, ani domácí slepice. MG

Jo, s tím se bohužel musí souhlasit.

To jsou tři výroky. Se kterým/kterými se musí souhlasit ?

ty jo, já už jsem jak Kohout neee, dělám si srandu, na něj nemám

Příspěvek: #999

Já souhlasím se vším. 3x. Jsem taková povaha.

Opravdu.

Příspěvek: #1000

(16.12.2014 17:13)KaJi napsal(a):  Jen mi není jasné jak to zvládne organizace co má problém přesvědčit členy že i v létě je ve včelách roztoč a ne jen na podzim když se ošetřuje.

A jak tam kde musí člen přesvědčit organizaci?