Příspěvek: #821

(17.02.2017 12:13)tom.50 napsal(a):  Heteropteryx
Ano, stále opakované klišé o závadnosti jednoduchých řešení. A přitom se současně obecně tvrdí, že v jednoduchosti je krása a dokonalost. A teď se vole vožeň!
Kdo jak chce. Buď v tom bude vidět složitosti, neubere ze svých damagogických stereotypů myšlení a bude včelařit stylem Ruská Ruleta (věřící že Pán Bůh snad dá a nebo nedá) a nebo si dá říct a oprostí se od zelenoalternativistické demagogie a bude mít násobně větší šanci, než při té RR.
To, kde dotyčný včelař včelaří, co tam roste a co pěstují zemědělci ovlivní jen stěží. Co ale ovlivnit lze to je chytré zkusit.

Jsou ZO, kde padlo více jak 50% včelstev a žádní "alternativci" tam nejsou. Být já předsedou takové ZO, zak bych neváhal s hromadnou žalobou na stát (SVS), že nás nutí svými nařízeními (pod postihy) vykonávat ošetřující úkony ve včelstvech, které vedou k hromadným úhynům. Pokud mi někdo něco nařizuje, musí tím automaticky nést odpovědnost. Situace k takové žalobě opravdu nazrála.
________________________________________________________________________________​______________________________________________________________________

(17.02.2017 15:50)Heteropteryx napsal(a):  Asi jsem to nevyjádřil přesně, pardon. Máme dva stavy - včelstvo žije versus včelstvo už nežije. Tedy přepínáme mezi nimi. Ale máte pravdu, že těch přepínačů je víc. Viz výše Liebigův zákon minima. Tím přepínacím faktorem je právě ten jeden (to nejkratší prkno na obrázku), který klesne až na určitou kritickou úrověň. My jsme v roli slepého, protože nevím, který ten faktor je právě u toho konkrétního včelstva kritický a jaká je vlastně ta kritická hladina. Tedy jeden může třeba podělat léčení a ještě blbě zakrmit, ale kritická hladina je u něho tak nízko, že se nic nestane. Druhý má i v normálním stavu některé parametry tak blízko kritické hladině, že pak stačí třeba o pár desítek buněk s melecitózou v zimním sedlisku více a včelstvo se dotkne kritické hladiny a končí. Z toho vyplývá, že v systému je příliš mnoho proměnných a nejen že, co funguje u Břeclavi, nemusí fungovat u Liberce, co funguje Vám nemusí fungovat mně, ale systém je tak křehký, že co funguje Vám na včelnici jedné, nezafunguje o pár set metrů vedle na včelnici druhé. Jako u lidí. U Vás bude prioritou, aby Vám přežily včely do jara, u jiného, aby se mu za dva měsíce narodilo zdravé děcko a třetí potřebuje sehnat hezký byt. A pak centrálně plánujte...

K tomuto vydařenému příspěvku bych ještě doplnil, že to spínání není odvislé jen od kritických úrovní jednotlivých faktorů ale také od toho, v jaké kombinaci se vyskytnou. Dokonce v jaké kombinaci kladných a záporných faktorů se vyskytnou a pak podle toho je výsledný synergický účinek.

Příspěvek: #822

Takže tu máme CCD jak vyšitý

Příspěvek: #823

Tak jednoduche to Tome nebude. Je mozne ze jsem nepouzil jako jeden z mala narizene leceni ve vesnici a taky si myslim ze budu jeden z mala co má včely. Staršího kolegu jsem varoval ze se něco v lete děje. Dnes už nema ze 20 ani jedny a to udelal prave to co mu narizuji....

Příspěvek: #824

(17.02.2017 20:39)Jozef 333 napsal(a):  Gusto a majú tieto problémy aj okolitý včelári,ktorý napríklad nenakupujú matky do svojich chovov?
Sme od seba čo by kameňom dohodil a u mňa zatiaľ žiadne tebou spomínané problémy nie sú,ale matky mám od začiatku len svoje.
Spomínaš že ti to začalo pred tromi rokmi.Viem že kupuješ matky,nemohlo sa práve týmto niečo pokašľať, že si si niečo priniesol?

Jojo,väčinou mám svoje matky,kupujem na osvieženie po pár kusoch,to čo spomínaš bol nákup 8ks(chcel som znížiť vysokú pichavosť)a tie včelstvá išli všetky do kopru po polroku,tam vidím dosť veľkú pravdepodobnosť že som si to dovliekol,vlastne od tej doby mám tieto problémy..napr matka osadená v 8. mes.do odloženca,na jar v marci plné plásty včiel s deformovanými krídlami,nedokázali prísť do väčšej sily než plodisko a kúsok medníka..a to boli prakticky bez klieštika.. u ostatných podobne(ale bez dwv) ledva na jeden medník,všetky tak zvláštne neduživé,matky sa bežne špacírovali samé bez včiel na poslednom pláste,včelstvá nie a nie sa rozbehnúť,celkovo som mal z nich taký zlý pocit..Tam bol aj ten prípad ze mi zo susedného úľa uletela matka a vletela cez letáč do toho neduživého,domácu matku zabila a veselo kládla ďalej,ako doma..matky boli od významného chovatela z čr,zverejnovať to nechcem,vzhľadom k tomu že to nemám ako dokázať...

Příspěvek: #825

(17.02.2017 21:19)LumaB napsal(a):  ... Staršího kolegu jsem varoval ze se něco v lete děje. Dnes už nema ze 20 ani jedny a to udelal prave to co mu narizuji....

To co se nařizuje v dobách nových patogenů - viry, nosema C., prostě nebude stačit, ba jak se začíná jevit, tak to bude spíše hřebíček do pověstné rakve.
Loterie se roztáčí a vlastně si nikdo nemůže byt jist.
Snad to zblíží znepřátelené strany a začnou spolupracovat - COLOSS by mohl být to první pojítko. Zjistit souvislosti je to primární co se musí udělat.

Příspěvek: #826

Popíšu svůj problém v šesti letech. První tři roky do 36 včelstev - jedno stanoviště. Žádný problém s varroázou a nic dalšího. Spady po gabonech při první fumigaci do 50ks. Pak přišel zlom, když jsem si přivezl deset včelstev od "přítele" přes kopec. První rok obrovské spady, na které jsou nebyl zvyklí. Najednou i u mých včelstev více jak 500ks po první fumigaci. U jeho nad 1000ks. Čtvrtá sezona - první včelstvo padlo na varooázu. Další dvě se přidaly na jaře. Pak jsem si dal maringotku na další stanoviště a přesunul tam 26 včelstev. Další jaro už první příznaky nosematických včel na jaře. Nakonec 20 včelstev maličko pokalených v úlech, přemeteno na záložní souše a dodané zásoby nebo spojené (duben) - nyní vidím obrovskou chybu.
Jaro a léto 2016 - některá včelstva nejdou do síly a nemůžu je dostat na 4 optimaly. Jedno včelstvo utrácím v dubnu - bez chuti do života.
Další včelstvo vedle - po celý rok spousta plodu, ale včel v úle nepřibývá - výměna matky - situace se zlepšuje.
Červen - nasazuji podložky - pochodující včely u jednoho včelstva - spady obrovský. Jiná včelstva za týden do 0.5-1ks/den. Toto včelstvo 25ks denně.
Jiné včelstvo - též pochodující včely - po sledování spadu nic nepadá. PO ošetření KM nic moc nespadlo. Prostě lezoucí včely bez poškození a včelstvo bez VD. Pak se objevovali nepoškozené pochodující včely na všech (3) stanovištích. Toho jsem si všímal již rok předtím. Po léčení KM jsem zjistil, že ty lezoucí včely nemají spojitost s VD, protože jsou i u včelstev bez spadů VD a po léčení KM nic moc nepadalo.
Letos po zakrmení - včel v úlech očividně ubývá
Při první fumigaci - některá v poloviční síle ani to ne
Říjen - Únor - spousta mrtvolek před všemi úly - nakonec první příznak kálení na přední stěnu úlu (2.leden)
Další včelstva se přidávají v průběhu - leden, únor
15.2.2017 - prolet včelstev - pokálená všechna včelstva až na pár výjimek na přední stěně úlu. A většina i na loučkách rámků v úle - vidět očkem.

Viděl jsem video z ameriky, kde pochodující včely bez poškození křídel a pod v sezoně jasně signalizují nástup nosemy. Taky jsem sledoval, že lezoucí včely bez poškození si jako třou nožičkama o zadeček, jako by je něco trápilo. No a co se letos nestalo.

Tak to je můj příběh. Přeživší budou opravdu v jednotkách z cca 90 včelstev.

Příspěvek: #827

(17.02.2017 20:41)Miroslav Vochozka napsal(a):  U Formidolu se píše, že funguje na Nosemu. Platí to i pro Nosemu ceranae?

Formidol na nosemu zabírá minimálně, je to jen marketingový tah. Thymovar na bázi Thymolu by měl zabírat.

Příspěvek: #828

500ks roztočů je malý banální spad a včelstva by to apsolutně neohrozilo, ani na síle a dlouhověkosti by jsi to nepoznal. Včelstva rozchodí i 2-3000 tisíce roztočů bez problému. Přechod na optimal v roce 2014, to považuji za velký záhul pro včelstva která musejí stavět a při tom žijí z ruky do huby.Pak chovají krátkověké zaprcatělé mladušky a výsledek je stejný jako u varoázy. Pokud jsem budoval provoz (v drsných podmínkách) - tehdá ješte v nízkonástavkových úlech ,byla to stále nedovyvinutá oslabená a nepřírodní včelstva. Připomínám že červenec i srpen v minulém roce byl velmi hladový a včelsva ve velké části republiky byla totálně na suchu.Kdo nenakrmil okamžitě musí mít nyní žebráky.

Příspěvek: #829

(31.10.2016 11:54)joseff napsal(a):  Také se musím "pochválit" mým spadem .
O víkendu jsem také poprvé zafumigoval, celý rok jsem nijak neléčil (ani žádná kyselina). No a i tak to u některých včelstev vypadá. Zažil jsem to už i horší, včelstva v pohodě přezimovala. Nepočítám to.

Situace k dnešnímu dni:
Spad po 1 fumigaci obrovský(foto výše), po druhé něco málo. Letos vyjímečně jsem udělal i třetí fumigaci, normálně ji již nedělám, byla však zbytečná. Z 98 včelstev spad jen u jednoho včelstva 7 roztočů, ostatní 0.
Vyšetření měli tak jak napadala za 1 měsíc bylo u 6 vzorků(stanovišť) z 98 včelstev celkem 0 roztočů!!!
Na varroazu neuhynulo ani jedno včelstvo, při odběru měli 28.1. tam dle spadu byly všechny. K dnešnímu dni uhynula 3 včelstva, při neustálých mrazech se nedokázala přesunout do vrchního nástavku plného zásob a uhynula hlady.

Příspěvek: #830

(18.02.2017 0:31)Zdeněk Barnat napsal(a):  500ks roztočů je malý banální spad a včelstva by to apsolutně neohrozilo, ani na síle a dlouhověkosti by jsi to nepoznal. Včelstva rozchodí i 2-3000 tisíce roztočů bez problému. Přechod na optimal v roce 2014, to považuji za velký záhul pro včelstva která musejí stavět a při tom žijí z ruky do huby.Pak chovají krátkověké zaprcatělé mladušky a výsledek je stejný jako u varoázy. Pokud jsem budoval provoz (v drsných podmínkách) - tehdá ješte v nízkonástavkových úlech ,byla to stále nedovyvinutá oslabená a nepřírodní včelstva. Připomínám že červenec i srpen v minulém roce byl velmi hladový a včelsva ve velké části republiky byla totálně na suchu.Kdo nenakrmil okamžitě musí mít nyní žebráky.

Nesouhlasím. Já udělal za 5 let ze 4 koupených vč + asi 100 souší 27 dílem plně vybavených vč + 5 oddělků, ty zatím medníkové dílo nemají. Přitom moje včely nijak nestrádaly a to i když jsem se od 5 května do konce července plazil o dvou francouzských holích a včelám jsem nedal tolik pozornosti, co bych býval chtěl! A zatím jsou v pořádku.

Příspěvek: #831

(18.02.2017 1:40)tom.50 napsal(a):  Nesouhlasím.

Nerozumím. S čím konkrétně?

Pro přehlednost a srozumitelnost je vhodné citovat jen část příspěvku na kterou reagujete, zbytek odstranit.

Příspěvek: #832

(18.02.2017 0:31)Zdeněk Barnat napsal(a):  500ks roztočů je malý banální spad a včelstva by to apsolutně neohrozilo, ani na síle a dlouhověkosti by jsi to nepoznal. Včelstva rozchodí i 2-3000 tisíce roztočů bez problému. Přechod na optimal v roce 2014, to považuji za velký záhul pro včelstva která musejí stavět a při tom žijí z ruky do huby.Pak chovají krátkověké zaprcatělé mladušky a výsledek je stejný jako u varoázy. Pokud jsem budoval provoz (v drsných podmínkách) - tehdá ješte v nízkonástavkových úlech ,byla to stále nedovyvinutá oslabená a nepřírodní včelstva. Připomínám že červenec i srpen v minulém roce byl velmi hladový a včelsva ve velké části republiky byla totálně na suchu.Kdo nenakrmil okamžitě musí mít nyní žebráky.

Neříkám, že to byl velký problém. Ale že jsem na takové spady nebyl zvyklý. Včelstva přežila i větší napadaní a na jaře to nebylo poznat.
Když jsem rozšiřoval, tak jsem hodně krmil a nikdy mi včelstva netrpěla hlady. S pylem to mohlo být horší, to netvrdím.
Nyní už vyrábím zateplené úly a pomalu přejdu na rámek 42x35 v plodišti. Ale to josu právě ty vlastní zkušenosti, které člověk sbírá chybami a musí se z nich poučit. Už taky vím, že nebudu zimovat na 4 nástavcích, prostě hodím je na dva nízký = +-čechoslovák na zimu a hotovo. Dobře uteplím a dodám cukerné zásoby max 15kg.
Jel jsem podle systému, jak to všude slyším okolo, nezužujte včely na zimu, nakrmte je obrovským množství zásob, apod. Tohle se mi krutě vymstilo. Tohlo moderní včelaření asi není pro mě. Vrátím se k starému systému, jak to dělali moudří včelaři dříve. S tím rozdílem, že v létě je nebudu držet na 2 nástávcích.

Příspěvek: #833

To bych nedělal . To jestli nemoc propuknutí je multifaktorialni záležitost ve které hraje roli i Vcelar a jeho provozní methoda ale to rozhodující je odolnost včel dana geneticky. Vnímavé včelstvo onemocní a úhyne. Odolné to zvládne. V přírodě to takhle funguje, jiná cesta není než množit to co vydrželo a postupně se dostaneme k odolným vcelam. Ale vycházet se bude vždy z toho co na daném místě funguje. Dovozy oddelku a včelstev situaci jen zhoršuje. Dovezené oddelky můžou být citlivé na patogeny vyskytující se u vás a můžete si s nimi přivézt jiné kmeny viru atd. Vycházeje z toho co v daném místě funguje a každý Vcelar ať je chovatelem matek. To je cesta

Příspěvek: #834

Ovšem nikdo nepotvrdil, že ta správná, není jednoduché zjistit či je včelstvo odolné nebo není u někoho ano u někoho ne.

Příspěvek: #835

Čtu to tady a pořád nechápu jednu věc. Teď nijak nemachruju, snažím se poctivě na něco přijít.

Opakuju, bez rytí a machrování. Já asi nikdy neměl tak nemocné včely vyjma roku 2007, kdy mi uhynulo všechno (11 vč). V srpnu se vytratily včely a zůstala matka s hrstkou včel. V naší Mo tak dopadlo 95% z celkového počtu vč.

Jaké to chováte včely, že vám padají? Mě do té doby nikdy nepadlo vč. Byl jsem vychován ve včelařské "komunitě", kde bylo největším ponížením aby v zimě uhynulo včelstvo a tak včelařím od dětství tak, že mi nikdy v zimě neuhynulo ani jediné vč.

Nevím jak to dělám. Asi už od chvíle, kdy dělám oddělk nebo přeleták, když chovám matky, asi dodržuju nějaké zásady a neuvažuju o nich a nevím o nich. Nemám sejta místo den, netvrdím že včely nepotřebují teplo a když je to potřeba zúžím a zateplím a teplo poskytnu v max míře i v létě. A další a další "střípky", dělám některé dneska tak posmívané věci...
Štěstí? Celých 50 let? Tomu snad nikdo nevěří.

Takže. Vím, že se tu razí trend selektovat. Někdo se tomu tady posmívá a přirovnává to k dětem, nadělejme si jich 10, 15, moc se jim nevěnujme, dejme jim spartánskou výchovu (ať bydlí od malinka v bytě se sejtem místo podlahy), hlavně žádné syntetické léky, ale jen přírodní látky a ona nějaká dítka jistě dožijí dospělosti. No tak to je nehumánní, středověké uvažování.

Jak tu někteří tvrdí tak já vlastně jdu proti snahám tady těch osvícených a mařím jim jejich úsilí tím, že udržuju při životě i to, co je špatné. Tak to ale zjevně není, včely mám ti výzkumníci ne. No, jedině že bych přistoupil na argument, že já mám blbé včely a lidoví výzkumníci (v Dole jsou jen aby hrabali prachy) mají včely vyselektované. Mrtvé. Já ty blbé živé.

Hele to v Kocourkově jeden chtěl odnaučit krávu žrát aby nemusel chodit na krmení ani kydat hnůj. Nemohl jí nedát nažrat hned, ale postupně jí odnaučoval žrát. Sice malinko hubla, ale šlo jí to, byla šikovná, už měsíc jí snižoval dávky.
Už to skoro uměla, zítra už měla dostat poslední stéblo, nejmenší dávku žrádla, jenže ta blbá kráva chcípla a všechno úsilí přišlo vniveč!

Není to rytí proboha. Někdo mě tu káral, že vše píšu v příkladech. No, to už naši předkové vymysleli ten způsob skazek a bajek, na nich se nahota některých lidských hloupostí demonstruje nejsnáz a nejtransparentněji.

Příspěvek: #836

V 2007 to byla jaka pricina uhynu?

Příspěvek: #837

Tome vám padlo v roce 2007 11 včelstev. ???

Příspěvek: #838

Ja nemel taky doteď žádné vyznamne uhyny až letos 50%....

Příspěvek: #839

Ano, 11. Příčina se vlastně nikdy nezjistila, na přednášce nám pak řekli, že se neví, ale že asi viry.
Myslím, že se říkalo, že v tom roce padla polovina vč v republice, byly prý celé okresy bez včel a nebo téměř bez včel.

Kvůli délce příspěvku jsem nenapsal, že jsem byl už několik let vážně nemocný a moc se nestaral. Druzí se ale asi starali líp a přišli o včely taky. A taky jsme neapsal, že do toho roku 2007 jsem uvažoval jako je to tady na VF trendy, tedy že Svaz je nanic, papaláši ve vedení kradoou a nehájí naše zájmy a že mi nebude nějaký spolek radit jak a kdy mám léčit. Tehdy jsem se vyléčil z liberalizmu nadosmrti!

Příspěvek: #840

Těm okresům bez včel radil spolek jaký?