Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Úhyny včelstev 2017/2018
Autor Zpráva
Miroslav Vochozka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.768
Připojen(a): 13.03.2014
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #21
RE: Úhyny včelstev 2017/2018
(01.10.2017 8:13)Milan Havelka napsal(a):  Mirku, mohl bys vysvětlit ten graf? Ta tečka na konci už je váha úlu bez včel?

Ano.

(01.10.2017 8:49)Andrej napsal(a):  Podľa toho grafu nevidím, kedy si kŕmil na zimu?
21.7- cca 30.8. kontinuálny pokles, potom v priebehu týždna doniesli 5Kg - to bolo to kŕmenie, alebo už lúpež, či znáška?
Potom 6.9 strmo pribudli 2 kg snáď tá lúpež, a po týždni kolaps včelstva.

Tady asi píšeme o úlu č5 z příspěvku 13. Tady šlo o přikrmení pro jistotu 5kg a k tomu ještě 2kg - jak jsem psal, už nebrali.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 01.10.2017 12:32 od Miroslav Vochozka.)
01.10.2017 12:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
karelretik Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 899
Připojen(a): 14.02.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #22
RE: Úhyny včelstev 2017/2018
Tak já mám letos také jeden úhyn...doufám, že jediný....jedno z nejsilnějších včelstev, ale mělo velký spad. Po prvním zakrmení po vytočení posledního medu 3.8. na 3 neděle 200 ml 65% KM v Yannicku. Poté dokrmeno. Opět i nadále velký denní spad. 100-150 tmavých brouků. Opět tedy KM stejný postup. I nadále velký spad. Po té vyloupeno a úplně prázdné bez včel. A hodně mrvolek na dně. Vyšetření jsem nedělal. Nyní mám ještě dva takové, kde mám velký spad, ale ty zatím bez mrtvolek a jsou i "hlídací"...vosu dovnitř nepustí a nosí i pyl. Kdežto ty uhynulé ne.

Ted už jen malé langy 2/3....390 m.n.m. kladensko

01.10.2017 17:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JAREK255 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 512
Připojen(a): 02.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #23
RE: Úhyny včelstev 2017/2018
U formidolu 81 jsem v návodu nenalezl procento naředění KM nebo jsem špatně četl, nemám představu o jeho účinnosti. Na samotném medu zimuji pouze náhradní matky 4-5 rámků, z důvodů pracnosti krmení a zatím úspěšně. Zbývá ještě okolní zavčelení, pod jakým tlakem včelstva bila a zda léčí každý sám nebo je léčeno společně určenou osobou. K celkovému pohledu je i tohle důležité.
02.10.2017 9:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Miroslav Vochozka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.768
Připojen(a): 13.03.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #24
RE: Úhyny včelstev 2017/2018
(02.10.2017 9:09)JAREK255 napsal(a):  Zbývá ještě okolní zavčelení, ......

Před chvílí se rozjasnilo.
Může za to Smolík a další odmítači léčiv, kteří mají potřebu se zviditelňovat v médiích, na internetu atd. a tím zblbnout začátečníky.
02.10.2017 9:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JosPr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.180
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #25
RE: Úhyny včelstev 2017/2018
K celkovemu pohledu je dulezite dokazat,ze za uhyn muze varroaza,a ne jestli po stanovistich beha lidovy lecitel.Mit jistotu,ze je to varroa,muze clovek klidne spat.
02.10.2017 9:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
martin.mikusek Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 678
Připojen(a): 06.09.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #26
RE: Úhyny včelstev 2017/2018
Dokáže vůbec roztoč zlikvidovat včelstvo sám o sobě? Chápů že nosit na sobě klíště jednoho otráví a taky oslabí, ale jak velké by muselo být zamoření aby zlikvidoval včelstva už na podzim? Ptám se ze zajímavosti, neznám odpovědi.

Valašsko:
600 m.n.m. 9x Langstroth 2/3, 8x Langstroth 4/3, 2 oddělky Langstroth 2/3.
428 m.n.m. 5x Langstroth 2/3, 3 oddělky Langstroth 2/3
02.10.2017 13:10
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vcelky.cz Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.057
Připojen(a): 01.09.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

YouTube
Příspěvek: #27
RE: Úhyny včelstev 2017/2018
Ano, dokaze.

Pisi-li bez diakritiky, s obcasnou zamenou "y" a "z", s preklepy ci nesmyslnymi autoopravami, tak se omlouvam - nejsem na svem "stroji".
Hlasování: Milan Havelka (+1)
02.10.2017 13:18
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
martin.mikusek Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 678
Připojen(a): 06.09.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #28
RE: Úhyny včelstev 2017/2018
A jak se to pozna a jak se to projevuje. Omlouvám se, jestli se ptám hloupě.

Valašsko:
600 m.n.m. 9x Langstroth 2/3, 8x Langstroth 4/3, 2 oddělky Langstroth 2/3.
428 m.n.m. 5x Langstroth 2/3, 3 oddělky Langstroth 2/3
02.10.2017 13:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vcelky.cz Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.057
Připojen(a): 01.09.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

YouTube
Příspěvek: #29
RE: Úhyny včelstev 2017/2018
Neptas se hloupe, jen je to tak na minimalne 20 minut s powerpointovou prezentaci - a ne na par radek psanych na tabletu...

Pisi-li bez diakritiky, s obcasnou zamenou "y" a "z", s preklepy ci nesmyslnymi autoopravami, tak se omlouvam - nejsem na svem "stroji".
02.10.2017 13:31
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jožko58 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.021
Připojen(a): 09.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #30
RE: Úhyny včelstev 2017/2018
Klieštik poškodí mladú generáciu do takej miery,že včelstvo nie je schopné regenerácie a nechá sa odniesť rabujúcimi včelami aj so zásobami do ďalšieho včelstva a ...
02.10.2017 13:57
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #31
RE: Úhyny včelstev 2017/2018
(02.10.2017 13:10)martin.mikusek napsal(a):  Dokáže vůbec roztoč zlikvidovat včelstvo sám o sobě? Chápů že nosit na sobě klíště jednoho otráví a taky oslabí, ale jak velké by muselo být zamoření aby zlikvidoval včelstva už na podzim? Ptám se ze zajímavosti, neznám odpovědi.
Dovolil bych si malé přirovnání:
Kolik komárů je potřeba aby zabilo člověka?

Až si odpovíš a při zvažování odpovědi zahrneš i komáry nakažené malárií či jinými exotickými nemocemi, tak napiš.
Jen ještě musím podotknout k tomu "zlikvidovat včelstvo sám o sobě". Nedovedu to představit - to jako, že každého kleštíka přimigrujícího do včelstva dezinfikuješ a včely při průchodu česnem procházejí také dezinfekčním rámem?
02.10.2017 14:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
martin.mikusek Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 678
Připojen(a): 06.09.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #32
RE: Úhyny včelstev 2017/2018
Otázka je samozřejmě hypotetická. Je mi jasné že kleštíci škodí hlavně tím že přenášejí viry přímo do hemolymfy a na to včely nemají moc obranu. Šlo mi spíš o to že se říká, že včelstvo padlo na roztoče, na varroázu. Tak jsem se zamýšlel nad tím co to vlastně je...

Valašsko:
600 m.n.m. 9x Langstroth 2/3, 8x Langstroth 4/3, 2 oddělky Langstroth 2/3.
428 m.n.m. 5x Langstroth 2/3, 3 oddělky Langstroth 2/3
02.10.2017 14:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #33
RE: Úhyny včelstev 2017/2018
Správná otázka!!! Ale v současné době ti to neřeknou ani veterináři. Zrovna teď se snaží dát do kupy včelařskou vyhlášku a myslím, že stále nemají jasno jak ji - tedy varroózu - definovat, posuzovat tu kliniku a chodí kolem toho jako kolem horké kaše. V podstatě nyní můžeš prohlásit, že varroózu nemáš byť ti padají kleštíci po stovkách. Když ti někdo, řekne že ji máš, tak se můžeš zeptat, kde je předpis stanovující hranici varroózy. Ty nepopíráš, že máš kleštíky, jen popíráš, že máš varroózu. Rozdíl je stejný jako u tvrzení našel jsem blechu na tvém dítěti a tvé dítě je zablešené, jděte k lékaři a postříkejte si ho něčím.
Hranice, která je stanovena jen a pouze u zimní měli, nesmyslu přetrvávajícího z dob jednonástavkového zimování a výhradního léčení Varidolem je celoročně nepoužitelná. Přece, když máš 3 kleštíky v měli na včelstvo ze kterého padaly stovky na podzim při léčení a některé VD nepropadli na podložku hned ale až při sbírání měli, tak je naprostá zvrhlost prohlásit, že dané včelstva bez ohledu na předjarní ošetření mají celoročné klinickou varroózu a vlastně by se ani nemohli prodávat, přemisťovat a prodávat z nich med. To může nařídit jen a pouze naprostý dilentant mimo obor s tím, že riskuje, že se mu budou lidé z oboru smát, ťukat si významně na čelo a myslet si své. Respektovat takové diletanty resp. jejich nařízení pak asi bude těžko, snad jen někdo s IQ na úrovni automatické pračky. Tedy né že by tací nebyli, ba dokonce je na nich založeno i jisté uskupení ba i státy typu Severní Korea. Prostě naprogramovaný centrální mozek na peníze a zbytek poslušné mlčící automaty dostávající instrukce, které slepě plní. A když dostanou povel varróza, zaléčit tak si je jdou vyhulit - každý podzim, pořád kolem dokola. Úhynům to sice při dosažené genetice vyvinuté skvělým šlechtitelským cílem našich předních včelařských ústavů moc nezabrání, ale centrální mozek na peníze má co potřeboval. Automaty odvedly práci, vzpoura robotů se nekonala, za Varidol něco dotačně ukáplo a tato droga, na které je spousty závislá je stmeluje do jednotné síťě - něco jako datové kabely/Wifi od CML k robotům.
Až vyjde vyhláška, myslete na pachatele a přispějte jim svůj desátek nestržený z 1D - je to přece v zájmu vašich úhynů.
Hlasování: milan.hula (+1), Rado Chudý (+1), martin.mikusek (+1)
02.10.2017 15:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Šimonovský Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.406
Připojen(a): 29.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #34
RE: Úhyny včelstev 2017/2018
pokud důsledně celí rok potíráš varroózu nejlépe chemicky tak nemáš problémy, já to vidím u starých praktiků krásně jim to funguje.
Akorát ten důsledek, že včely jsou na léčení víc a víc závislejší jako na perníku a ten přírodní produkt med je složený s reziduí pesticidůCool

Včelnice ŽEŽULKA Dolní Šárka Praha 6
9 rámků 42x27.5 a 42x17
Hlasování: Rado Chudý (+1)
02.10.2017 16:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Křapka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.309
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #35
RE: Úhyny včelstev 2017/2018
(02.10.2017 15:03)JKL napsal(a):  Správná otázka!!! Ale v současné době ti to neřeknou ani veterináři. Zrovna teď se snaží dát do kupy včelařskou vyhlášku ...

Je to zatím jen návrh o kterém se bude dále jednat. Jsou tam takové perličky, jako že v tomto návrhu je varroáza posuzována jako mor včelího plodu a jiná moudra. Bude to ještě předmětem dalších jednání jak ze strany ČSV, PSNV, SKV a dalších přizvaných spolků. Tak snad z toho vyjde něco kloudného. Ovšem, tato vyhláška jen rozšíří přehršli již vydaných nařízení. Lepší by bylo opsat "Včelařský zákon" od rakušáků nebo němců. Hlavně, aby to netvořili naši slavní zákonodárci.
JK

Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
Hlasování: Dannyyyy (+1), milan.hula (+1), Petr Střelec (+1), Milan Havelka (+1)
02.10.2017 18:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JosPr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.180
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #36
RE: Úhyny včelstev 2017/2018
Posuzovat od kolika brouku je varroaza je vesteni z kristalove koule.Jsem zvedavy jak tam zapracuji,ze pri vysledku ze zimni meli nepocitane,vcelstvo slape jak hodiny,a v podleti pri monitorinku spadu nula,nula,nic se sype vcelnice jak domecek z karet.Je jednoduche hodit uhyn na varroazu a dal nepatrat po pricinach,zvlast pri dnesni "vitalite" vcelstev potykajicich se s jedy ze zemedelstvi,viry,nosemami a pod.Bohuzel zakonodarci tyhle blaboly berou za fakta a pak odhlasuji kdejaky nesmysl,viz novela plemenarskeho zakona.Varroa podle mne ve veterinarnim zakone moc opodstatneni nema,koneckoncu jeji potlacovani je zajmem chovatele vcel.Spis bych tam uvital zakaz komisniho leceni,aby se kazdy vcelar naucil roztoce drzet na uzde,a ne to za sebe nechal nekoho delat.
Hlasování: martin.mikusek (+1)
02.10.2017 18:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #37
RE: Úhyny včelstev 2017/2018
(01.10.2017 11:53)Jiří Šilhán napsal(a):  ...
Ale, rozumím-li tomu dobře, má se za to, že úhyny silných včelstev na podzim nemusí souviset s vykrádáním padlých rojů a rychlím zamořením varoazou, jak se to donedávna vysvětlovalo, ale že se jedná pravděpodobně o vir Nosema ceranae.
...
Dvě poznámky.
  1. Nosema C. není vir ale houba.
  2. Ano, Nosema C. není rozšiřována kleštíkem ale samotnými včelami. Navíc není specializovaná jen na včelu medonosnou, ale vyskytuje se i třeba u čmeláků a potká-li se včela s čmelákem na jednom květu slunečnice, tak kdo ví?
Úhyny silných včelstev právě mohou souviset s tim přenosem nosemy C. z vyloupených, kleštíkem nezamořených včelstev.
Může to ale být i viry, které se díky kleštíkům dostaly do včelstva a ty pak již po vyhubení kleštíků gabony se již sami včelstvem šíří přes vzájemné se krmení včel.
Hlasování: Jiří Šilhán (+1), patko79 (+1)
02.10.2017 21:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.308
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #38
RE: Úhyny včelstev 2017/2018
Základ toho předpisu by měl mít na zřeteli zájmy spotřebitele včelích produktů, z toho by se mělo vycházet. Až druhořadé je zdraví včel, a to by měl s ohledem na ten základ (tedy ochranu kvality produktů a potožmo zájmu o zdraví spotřebitele) řešit včelař. Veterináři by měli především hlídat kvalitu produktu a né se babrat ve zdraví včel, kterým většina z nich nerozumí. Stejně nad průběhem ošetřování už dávno ztratili kontrolu.
02.10.2017 21:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #39
RE: Úhyny včelstev 2017/2018
Oni, ji někdy měli?
Hlasování: Stanislav Vorel (+1), patko79 (+1)
02.10.2017 21:36
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jonn Offline
Member
***

Příspěvků: 66
Připojen(a): 06.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #40
RE: Úhyny včelstev 2017/2018
Zdravím
na včelnici jsem měl 10 včelstev, některá silnější, některá slabší, po prvním vymedování silnějších se to zvolna srovnalo, druhé medování zhruba nastejno ze všech. Nemohl jsem (možná mohl ale nedal) Formidol, protože v některých bylo vymedováno a v jiných ne, tak to stejně nemělo cenu. Dal jsem ho až po posledním medování v srpnu.
Začal jsem krmit, 6 včelstev jsem nechal zimovat na medu, ostatní krmím, berou, není problém. Najednou včelstvo provoz jak blázen - kouknu - prázdný úl. Dva týdny pokoj, další - vedlejší - úl prázdný a pak za sebou jak vojáci - z řady 7 úlů zbyly dva pod stromyx, ostatní úly prázdné, zásoby ano, na dně 20 uhynulých včel, a toť vše. Zásoby samozřejmě hned rabovány, zavřením úlů to pominulo.
Kontaktoval jsem dnes veterináře včelaře zda je nějaký podobný ohlas odjinud - zatím prý není.
A co dál ??

....zajímám se o budoucnost, protože v ní hodlám strávit zbytek svého života ...
Pepík z Pošumaví (Optimal 42*17, větrné stanoviště 420 m.n.m.)
Hlasování: milan.hula (+1)
03.10.2017 18:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Úhyny včelstev 2018/2019 misan 438 122.742 20.08.2019 17:45
Poslední příspěvek: Miroslav Vochozka
  COLOSS: Monitoring úspěšnosti zimování včelstev 2018/19 Jiří Danihlík 4 9.092 21.05.2019 8:29
Poslední příspěvek: Jiří Danihlík
  COLOSS: Monitoring úspěšnosti zimování včelstev 2017/18 Jiří Danihlík 12 20.059 05.11.2018 17:31
Poslední příspěvek: vasilisa
  COLOSS: Monitoring úspěšnosti zimování včelstev 2016/17 Jiří Danihlík 47 33.137 28.03.2018 16:13
Poslední příspěvek: JosPr
  Úhyny včelstev na varroózu Pavel Holub 87 67.662 04.08.2017 15:47
Poslední příspěvek: gusto
  Úhyny včelstev 2016 Milan Havelka 1.252 207.652 08.04.2017 11:53
Poslední příspěvek: maci01
  COLOSS: Monitoring úspěšnosti zimování včelstev 2015/16 Jiří Danihlík 28 16.673 13.11.2016 21:04
Poslední příspěvek: JKL
  Úhyny podzim 2014 JKL 2.034 567.882 13.01.2016 18:40
Poslední příspěvek: Milan Havelka
  Úhyny včelstev od září 2014 do konce dubna 2015 JKL 0 4.690 30.04.2015 7:21
Poslední příspěvek: JKL
  Úhyny podzim 2014 - koho,co obviňujete JKL 15 10.939 21.01.2015 22:30
Poslední příspěvek: Jaroslav Facek

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies