Příspěvek: #81

(06.11.2017 17:02)marek120 napsal(a):  35% ti doteraz padlo od zazimovania ????? Aj vieš v čom bol problém?

Bohužiaľ ani náhodou

Příspěvek: #82

Patko indície určite máš,pretože nie všetky včelstvá takto skončili.Z toho čo si písal dedukujem,že rozdiel pri vedení včelstiev u teba bol,písal si o skupine včelstiev ktoré si neskoršie prevážal domou,alebo neskoršie zakrmoval nepamätám si to presne a tu by som začal hľadať príčinu,pretože práve tieto včelstvá majú teraz problémy a druhá skupina včelstiev je podľa všetkého v poriadku.Mal si v tom období otvorené úle a postrehol si niečo?

Příspěvek: #83

Jožko, dobre si to pamätáš, áno tie prevážané mali problém ako prvé. Asi najväčší bol v tom, že som ich liečil až na konci augusta, aspoň som si to myslel. Ale teraz som si už nie celkom istý. Otvorené som ich samozrejme mal, plod však medzerovitý nebol. Čo ma zarazilo bol u mňa nedostatok zásob. Za dva týždne prakticky zmizol celý nadstavok. Ihneď dostali 15 litrov roztoku. Aj to bola asi chyba, mal som ich zakrmovať postupne, nie ako tie na začiatku augusta. V tom čase som to však ako problém nepostrehol, stiahli to všetky za tri - štyri dni. Následne preliečenie kyselinou mravčou ich asi dorazilo. Preto som tieto včelstvá viac menej odpísal.
Na konci septembra však podobná situácia nastala aj v troch včelstvách, ktoré som zakrmoval a preliečil na začiatku augusta. To už väčšina tých pozde prvážaných bola zlikvidovaná. Nechcel som nechať, nech slabochy rabujú ostatné včelstvá a roznášajú si "to" po úľoch. Nazbieralo sa mi teda toľko nadstavkov so zásobami, že je to aj na 100 odložencov. Či ich ale použijem, to neviem. Nozému síce mráz redukuje, ale či aj vírusy? Možno celému tomuto stavu dopomohla aj jarná otrava, u mňa však bola len ľahká ( o tom som už písal v inom vlákne ). Niečo o kontaminovanom vosku bolo na prednáške v BB, to by však postihlo asi všetky včelstvá rovnako? Asi to ale bude kumulatívny proces, proste sa stretlo v niektorých včelstvách mnoho negatívnych javov naraz.
V žiadnom včelstve som nenašiel ani zvápenatený ani skamenelý plod. Hoci som sa s tým pred rokom v jednom včelstve stretol. Na jar išlo na medzistienky a toto včelstvo žije, hoci patrí k tým, čo som ich prevážal až na konci augusta. Nemám info od najbližších včelárov ako sú na tom.

Jar ukáže, akým smerom sa uberiem. Ak prežijú všetky odložence, voľba bude jasná čo rodina - to odloženec. Všetky neskoro prevezené včelstvá, ktoré som po prevoze posilnil odložencami zatiaľ žijú. A ďalšia vec, ktorá je podľa môjho názoru prežitok je nechať včelstvá od polky júna do konca júla bez podnecovania, hoci aj na 20 - 25 kg medu. Toto jednoducho nezabralo. Matky bez znášky obmedzili plodovanie.

Příspěvek: #84

zajímavá myšlenka jednoho včelaře ohledně úhynů a rojů - minulý rok byl rojový, zalétlo jistě hodně rojů ( u mě vím o dvou, které skončily 8 m vysoko, tam už to nedám, jinak v okolí kolem některých včelínů visely i 3 roje na keřích okolo... ), které přežily někde volně první zimu... letos je v podletí dorazila varoa s viry + u nás postřiky... následně byly vyloupeny nejsilnějšími včelstvy s masivní reinvazí roztoče... tito foretičtí roztoči s původními pak způsobí rychlý kolaps právě nejsilnějších včelstev....
S tímto názorem by korespondovalo to, že padaly nejsilnější včelstva, která v podletí stále "nosila" a úhyn nastal koncem září i po zásahu kyselinou či thymolem v srpnu ... a jak uvádí literatura, denně si takto včelstvo přinese až 1000 roztočů...
Může to být jeden z faktorů, netvrdím že jediný ... Za mě tedy nově hlídat také rojové roky a v roce dalším se na "to" připravit ( zásobou oddělků )....
A také genetika - některá co takto "nosila" zatím prosperují, spady po fumigaci v normě minulých let, tak jestli přežijí do jara, bude výběrový materiál pro rozmnožování....

Příspěvek: #85

Patrik: Bral si včelám počas roka peľ? Osobne na tvojom mieste by som nabral do pohára za hrsť z padnutých včiel a zaslal to na veterinu. Alebo hladal spôsob kde to dať vyšetriť. Ak máš viac včelníc zavčelených týmito včelami, ani na chvíľu by som neváhal a riešil to. Podnecovanie v medziznáškovom období by som nespochybňoval. jednorázové zalievanie zásobami pri zazimovávaní je diskutabilná vec.. Poznám takých ktorí to robia každý rok a nemajú problém so včelami. Iní s tým nemajú dobré skúsenosti tak zakrmujú postupne..

Příspěvek: #86

Marek, peľ neberiem, toho mali aj zrušené včelstvá dosť. Čo sa týka veteriny, tam som skeptický, dôvody by som tu nerád rozvádzal. Klasická nozéma apis to nebude, príznaky nejak nezodpovedajú. Každopádne už riešim mikroskop.
Ono v tých včelstvách mŕtve včely jednoducho nenájdeš ani pred letáčmi ani na odložkách. Pár desiatok živých s matkou na jednej uličke. Trocha optimizmu vnieslo preliečenie pred týždňom. Zatiaľ je pokoj, nezaznamenal som ďalší úhyn. Fumigácia väčšinou napadnuté slabochy dorazí. Už sa pomaly aj bojím ísť na včelnicu

Příspěvek: #87

(06.11.2017 15:05)jirka.marx napsal(a):  A on včely má???

Nemá, kdyby měl, považoval bych za zdroj problému sebe.

---

(06.11.2017 17:26)Pavel Sklenář napsal(a):  

(06.11.2017 14:42)Miroslav Vochozka napsal(a):  Co s dílem? Mě padlo stanoviště se 4 včelstvy. Takže vyvařuji a úly vykoupu v desinfekci.
Stanoviště opouštím, 200 metrů daleko je od zimy nezodpovědný včelař začátečník, který neléčí.

Promiň, ale tohle je špatný názor - takový klasický ČSV (nic ve zlém, ale je to tak). ......

Tak to si nemyslím. Popíšu stručně průběh.
V půlce srpna padá začátečníkovi první včelstvo.
Konec srpna - zbylá dvě včelstva začátečníka KO.
Polovina září - první moje včelstvo KO, vyloupeno, ostatní včelstva - hmotnost úlů stoupla. Úspěšně si naloupili.
Za dalších 10 dní - zbylá včelstva na stanovišti KO.
(u mě vše zdokumentováno úlovou váhou)

A teď otázka pro všechny.
Je moje podezření odůvodněné? (prosím zelené palce)
Je to nesmysl, můžu si za to sám (červené palce)
Děkuji za Vaše reakce.

Příspěvek: #88

Zdokumentované máš, ale co udělal špatně tvůj soused "nezodpovědný včelař", mám pocit, že tady dle vyjádření padají včelstva i zkušeným a zodpovědným. Co jsi udělal špatně ty, že ti padly?

Příspěvek: #89

Co udělal nezodpovědný včelař? Neléčil!!!
Proto je pro mě "nezodpovědný včelař"

Příspěvek: #90

Na jednom stanovišti 1 ze 3.Začatkem srpna.Včelstva lečena v prosinci pokapem kys. štavelove. Při zjištění zamoření varoou nasazena kys.mravenčí ,ale to jedno včelstvo už to nedalo.Ostatní jsou vitalní a v dobre kondici.Letos planuji taky pokap kys štavelovou na tomto stanovišti.Druhe stanovište 0 z 25 včelstva lečena Varidolem 2 krat.

Příspěvek: #91

Jen že mám pocit, že padla včelastva i těm, kteří "léčili" a měli spad minimální. Patrně ta včelstva nepadají pro to, že někdo neléčil proti VD. To mi tak vychází z logiky věci, ale prostě někoho potřebujeme, na koho svést problém.
Připomíná mi to sebe, že jsem letos nadával na někoho, že nezakrmil včas včely, když se u mne objevily lupičky.

Příspěvek: #92

Léčit můžeš jak chceš. Pokud je v doletu zdroj nákazy, máš velkej problém.

Už jsem psal, praktická zkušenost mi tvrdě změnila názor na věc.
Ještě před několika měsíci jsem si taky myslel, že když se dobře starám, tak se mě to netýká.
Byl to velkej omyl.

Příspěvek: #93

Paťko, je mi úprimne ľúto Tvojich strát a rovnako aj všetkých poctivých včelárov, ktorým to padá rovnako. Dnes je prijateľné počasie aj na Orave, tak tiež idem zrátať straty.
Diskusia o úhynoch je podobná, ako rozhovory babičiek pri páraní peria. Ak sa do toho nevloží sofistikovaný výskum, tak to stále budú len "Úhyny 2017-2039" teda CCD. Niečo, ako reuma : https://zdravie.pravda.sk/zdravie-a-prev...tov-o-nej/
vlastná príčina vzniku zostáva napriek významným pokrokom vedy neznáma
Včely a CCD očividne s nikým , okrem včelárov, netrhá. Naše dohady, vrátane vyjadrení slovútnych včelárskych odborníkov, nestačia. Ako píše Paťko, pri lotérii s úhynami je najlepšie východisko 100% záloha odložencov až do roku 2039. Predať ich môžete kedykoľvek.

Miroslav, ale aj nový včelár v okolí môže doplatiť na miestneho bordelára 1:1.

Příspěvek: #94

Tyhle úhyny jsou dlouhodobá záleřitost. Kdo u včel není denně a "nečumí" na ně - si nemá šanci všimnout, že se to blíží (pokud to nerozezná už v počátku). Reálně to vypadá tak, že včelstva, která se účastní rabování padlých včelstev od jara do konce července - padají od září do poloviny prosince. Včelstva, která rabují v září a říjnu - padnou na jaře nebo do konce července následujícího roku. Je to začarovaný kruh. Ještě mi přijde, že se to ani zásobama nepřenáší , ale že to má co do činění s plodem - i ten včely při rabování vysají. Nechci moc předjímat - počkám si na výsledky laboratoře.

PS: buďte v klidu - padají i oddělky!

Příspěvek: #95

S tým plodom to sedí, ani v jednom nebol otvorený plod! Hoci tam pri tom množstve plodu jednoducho mal byť.

Příspěvek: #96

(07.11.2017 9:03)Albert Gross napsal(a):  Diskusia o úhynoch je podobná, ako rozhovory babičiek pri páraní peria. Ak sa do toho nevloží sofistikovaný výskum, tak to stále budú len "Úhyny 2017-2039" teda CCD. .

U vás a ani u nás s tím výzkumem počítat nemůžeme, není a nebude. Přesto, i kdyby byl, co se asi stane. Zjistí se příčina (ona už se pravděpodobně ví - komplexní vliv patogenů) a co s tím? Vynaleznou zázračnou vodu? Začneme aplikovat další kapičky? To asi nebude ta správná cesta. Tu zná jen příroda sama a tomuto procesu můžeme napomoci my sami, když budeme všímaví a budeme postupovat v intencích přírodního výběru. Množit a vybírat.
Proto já vnímám obrovskou pasivní většinu a nový plemenářský zákon jako největší potenciál budoucích problémů se CCD.

Příspěvek: #97

Prave bez laboratore jak pise Milan to stale budou jen dohady a me prijde ze muzes delat co chces ale jak se to u tebe osadi mas Velkej problem..clovek musi mit zasobu oddelku aby mel z ceho doplnit stav.svadet to na toho jineho ze neleci nikam nevede tenhle problem je mnohem vetsi.Ja u me nastesti stale 0 ale i presto ze mam BF o kterych se traduje ze hodne loupi ja s tim vyrazny problem nemam diky tomu mnozstvi Pamelniku a lesnich bylin a bodlaku na smetisti si vcely vzdy neco najdou takze nemaji chut loupit a krmim az pozdeji ale tohle musi rozseknout mikroskop a vedecky vzdelani lide.vcelar s tim tezko neco udela kdyz si dam vsechny souvislosti dohromady sestavi se kratkej retez ale pak ho na zacatku rozbije naprosto odlisna zkusenost a to jak to prislo nekoho jineho..tohle jeste bude dlouhe skladani stripku...

Příspěvek: #98

(06.11.2017 21:40)patko79 napsal(a):  Marek, peľ neberiem, toho mali aj zrušené včelstvá dosť. Čo sa týka veteriny, tam som skeptický, dôvody by som tu nerád rozvádzal. Klasická nozéma apis to nebude, príznaky nejak nezodpovedajú. Každopádne už riešim mikroskop.
Ono v tých včelstvách mŕtve včely jednoducho nenájdeš ani pred letáčmi ani na odložkách. Pár desiatok živých s matkou na jednej uličke. Trocha optimizmu vnieslo preliečenie pred týždňom. Zatiaľ je pokoj, nezaznamenal som ďalší úhyn. Fumigácia väčšinou napadnuté slabochy dorazí. Už sa pomaly aj bojím ísť na včelnicu

Mikroskop ti je na nič, nemáš šancu ako laik zbadať pod krycím sklíčkom preparátu nič ak nevieš čo ideš hľadať. Je to síce príjemné spestrenie dlhých zimných večerov pozerať sa cez mikroskop na preparáty yersinia pespis , trichinelly spiralis či kvasinkové patogény a iné chuťovky... Ja na tvojom mieste by som išiel na veterinu a riešil to s nimi. Zober za hrsť tých včiel čo ti ešte nepadli a zanes im to. Alebo ešte ma napadlo. Niekto mi spomínal že na doc Toporčáka sa zvyknú v takýchto prípadoch obracať ľudia. Teda aspoň niečo také vraj naznačil vrámci svojích seminárov a prednášok niekde.. On má možnosti a z profesionálneho hľadiska a vedeckej zvedavosti vraj vie vísť v ústrety.
Za opýtanie nič nedáš a ako tak čítam nemáš ani čo stratiť

Příspěvek: #99

Marku veterina se ti na to vykašle a i kdyby ne tak stejně nic nenajde. Tu zajímá maximálně to jestli léčíš proti Vd. To dnešní počasí je celkem na draka, na obloze ani mráček a včely nosí jak v květnu, co nosí to radši ani nechci vědět. Řekl bych že jsou v okolí dost velké úhyny, u mne na včelnici nerabují ale to co nosí je hodně sladké. Do háje, Milane Hulo, kde máš tu zimu?

Příspěvek: #100

Marek mikroskop je len na nozému apis a ceranae, tá je zdokumentovaná vcelku podrobne aj s presnými návodmi, ako postupovať pri výrobe preparátu. O vírusy mi zatiaľ v tomto prípade nejde, potrebujem vylúčiť niektoré premenné z rovnice. Na základe toho, čo v úľoch zostalo som zatiaľ vylúčil bakteriálne ochorenia aj hubové, vylúčil som nedostatok peľ a tým pádom podvyživenie plodu, vylúčil som nedostatoch zásob v časti včelstiev. Nozéma je ďalšia na rade. Ešte raz, veterina je fajn, keď tam pracuje aspoň jeden včelár. Iné tu písať radšej ohľadom tohto nejdem. Ak vylúčim nozému, zostane už toho opäť menej.
Každopádne zaujímavá bude zima a jar. ak to skutočne nepostihne ani jeden odloženec, tak som zvedavý, aké by mali na toto naši "rádcovia" vysvetlenie. Odložence som totižto robil neskoro na starom diele, vystavali iba minimum, takže kontaminované dielo by som asi vylúčil tiež.