Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Úhyny včelstev 2019/2020
Autor Zpráva
JosPr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.205
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #3101
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
Collos ma rozhodne smysl,smula je v tom,ze se ho ucastni zalostne malo lidi a z nich nekteri chtic ho poctive vyplnit,tak u rady odpovedi uvedou nevim- pac opravdu nevi,kdy jim koncila pylova snuska,z ceho vubec behem roku byla,jaky byl spad,jak se projevil uhyn,kdy se stal atd..V tomhle je jedinecny,protoze projevy uhynu se nikdo zabyvat nehodla,radsi popisou Vcelarstvi nesmysly a Peroutka tomu dal korunu,kdyz napise,ze prejimanim "zahranicnich "postupu v potlacovani klestika mame zahranicni uhyny...Nakonec nam svet zrejme prestane Peroutku zavidet....To pak bude teprve mela.
Hlasování: Pavel Holub (+1), Tini (+1), vlcek (+1), Jan Petřík (+1)
25.04.2020 15:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vlcek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.495
Připojen(a): 02.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #3102
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
Divím se vám, proč tady rejete do něčeho ,když nevíte ani pořádně co vše dává.
Přijďte si poslechnout výsledky - zavčelení krajiny, úhyny .............
Ono to co vyžaduje Tom - metodiku - / za nás se sice tomu říkala pětiletka !!!! / je totiž nesmysl.
I v okrsku jedné ZO jsou podmínky /pyl ,nektar ,teploty,zavčelení ,vyspělost včelařů ,krajina ,zamoření ,postřiky...../ jiné a proto
nelze stanovit metodiku - pouze doporučení.
Ale dobře víme to ,že i když dvá dělají stejně je to pokaždé jiné........
Za mne - Collos je přínos pro včely i včelaře. Je jen chyba /neznalost - pohodlnost / včelařů ,že si z něj nedovedou nic vzít.
A proto i ta menší účast.
Co je lepší : Dvě hodiny stížností co je špatně ohledně včel v hospodě
A nebo pro to něco udělat a vyplnit za čtvrt hodiny Collos a dát včelám šanci ?????????????? F.V.
Hlasování: wejmluva (+1), Jan Petřík (+1), rudohor (+1)
25.04.2020 19:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tini Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.038
Připojen(a): 18.11.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #3103
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
Pavel mi odpověděl, že jsou to data pro vyjednávání a argumentaci. Co si z něj tedy berou tvoje včely a ty jako včelař? Stačí jen heslovitě, já jsem tam využití pro sebe nenašel, děkuji.
Hlasování: janR (+1)
25.04.2020 19:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vlcek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.495
Připojen(a): 02.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #3104
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
Nenašel ?
Když nic tak ti jich pár vyhodím: Co takhle mapa zavčelenosti krajiny
Stav úhynů kde a kdy
Máš též povědomí o té předešlé snůšce před úhyny z místa
A dalo by se pokračovat....
Jen ještě .Díky Collosu seznámení se s pracemi jiných výzkumných ústavů /cizina/.
A pro odlehčení : Sekání na konferenci s podobně postiženými včelaři!
A i ty koláčky tam nebyli k zahození / cha ,cha .../
A jednu otázku bokem : Stalo se ti někdy ,třeba u ČSV ,že se tě někdo zeptal - Co tam ještě přidat ? Co by vám pomohlo, aby to ještě
více vypovídalo ...... Na co se ještě více zaměřit ?????
Navíc skupina kolem Collosu / p. Danihlík a jeho asistenti / provádějí výzkum ohledně včel ..........
Přidám jednu moudrost starého včelaře /kamarád/ : I jen jedna malá drobnost, která mi pomůže s chovem včel, potom se mi
vyplatilo do toho jít !!!!!!! Přednáška , kurz, akce ........ F.V.
Hlasování:
Pavel Holub (+1), wejmluva (+1), Pedro (+1), Pedro (+1), Pedro (+1)   Zobrazit vše

25.04.2020 19:36
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tini Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.038
Připojen(a): 18.11.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #3105
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
Děkuji za odpověď, ale ... . Prostě nic, co bych postrádal.
Včely říkaly, že ony tomu nerozumějí, že pro ně je to španělská vesnice, ale... prej neví co je to španělská ani co je vesnice, ale že se to tak říká Wink
Hlasování: simonn80 (-1), tom.50 (+1)
25.04.2020 19:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.145
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #3106
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
(25.04.2020 19:04)vlcek napsal(a):  Ono to co vyžaduje Tom - metodiku - / za nás se sice tomu říkala pětiletka !!!! / je totiž nesmysl.
I v okrsku jedné ZO jsou podmínky /pyl ,nektar ,teploty,zavčelení ,vyspělost včelařů ,krajina ,zamoření ,postřiky...../ jiné a proto
nelze stanovit metodiku - pouze doporučení.

To co hledá Coloss je také metodika. Jde o celosvětovou nadnárodní zájmovou skupinu, která vznikla hlavně na popud vzniku tzv. CCD.

Aby to uskupení mělo nějaký význam, musely by se dostat do denníků ochranářů rostlin. Což je nepředstavitelné. Potom do laboratoří dostat lokální vzorky a analyzovat a analyzovat veškeré lidské a i přírodní aktivity a vyhodnocovat rizika.

Podle mne to je ryze pionýrská činnost. Předvoj něčeho, co si koupí nakonec nějaká fabrika co dělá do zemědělství a potichu takovou aktivitu zruší. Předtím se samozřejmě bude štěpit, různě modifikovat, různě nazývat atp.

Cílem např u výživy je harmonizovat, standardizovat, vyhledávat souznění v otázkách tvorby odpovědí.

Je to silně metodická činnost. Nepodléhat iluzím. To, že metodika nezohledňuje lokální rozdíly neznamená, že to po přepracování nemůže obsahovat.
25.04.2020 21:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #3107
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
(25.04.2020 19:11)Tini napsal(a):  Pavel mi odpověděl, že jsou to data pro vyjednávání a argumentaci. Co si z něj tedy berou tvoje včely a ty jako včelař? Stačí jen heslovitě, já jsem tam využití pro sebe nenašel, děkuji.

SVS po 40ti letech ukončila světově originální praxi, která spočívala v nařízeném plošném ošetřování včelstev na varroózu, a to bez ohledu na skutečný zdravotní stav včelstev. Nový metodický pokyn k prevenci a tlumení varroózy už pod tlakem argumentů mimo jiné i z COLOSSu se přiblížil v zahraničí (na východ, západ jih i sever) obvyklé veterinární praxi. Konečně došlo k výraznému odklonu státní metodiky od názorového proudu ČSV, z.s. a VÚVč, s.r.o.
Z COLLOSSu pro mne a moje včely je dobrá informace ta, že cesta ošetřování bez pyrethroidů a amitrazu je možná, rovnocenná ne-li lepší. Mohu se opřít ne jen o své zkušenosti, ale o data plynoucí ze zkušeností druhých. Můžeme tak dokázat, že tato cesta je i u nás reálná.
COLOSS prokazuje i nesmyslnost jediného nařízeného monitoringu spadu roztočů v "zimní měli" a doufám, že i tento relikt pod tíhou průkazných dat padne.
COLOSS je jistý druh včelařovy bilance uplynulého roku a myslím, že je užitečná každému, kdosi říká včelař.

Dezorganizovaný.
Hlasování:
wejmluva (+1), vlcek (+1), MMacek (+1), Tini (+1), Vítězslav Richtr 2 (+1)   Zobrazit vše

25.04.2020 22:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.015
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #3108
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
Myslím pane Holube, že se zhouba loňských opatření projeví už letos. Na mě to dělá dojem, že je cíl, aby mnoho včelařů přestalo včelařit a někdo měl méně konkurence, cíl je, aby neměli žádnou a úplně tu skončilo zájmové včelaření. Takto se jim to podaří za radostného hýkání užitečných idiotů.

Když tedy slavně přecházíme na veterinární systém Západu, jak radostně sdělujete, tak jestli to s potíráním CCD a množstvím úhynů dopadne u nás tak, jako s coronavirem v Západní Evropě, tak pak budete taky nadšeně tleskat pane Holube? Napadlo vás, co pak, když se ukáže, že se situace zhoršila? Budete mlčet stejně, jako na moje upozornění, že si necháváte promořit svoje včelstva tak moc, že roztoči prchnou sami? Prostě to jsou fakta o vaší praxi, která jste tu přiznal sám. Já ale nechci mít tak strašně zamořená včelstva a věřím, že nikdo normální!
25.04.2020 22:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.145
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #3109
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
Coloss

[attachment=5698]
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 25.04.2020 23:17 od gupa.)
25.04.2020 23:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #3110
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
Tahle sklizeň jde na vrub ještě staré metodice a úspěšné podpoře začínajících "včelařů".
O Západní Evropě tu nepadlo slovo, bral bych za vzor třeba i Rusko.
To, že se hroutí zaběhlý systém ČSV, bude jistě mít také svůj podíl na úhynech, nikdo včelaře nevzdělává a je mnoho nevzdělatelných závisláků, kteří zůstávají na holičkách.
Váš systém ošetřování, který není tak zcela podle původních MKZ, vám nikdo nevymlouvá, nezakazuje a spokojeně jej aplikujte dál.

Dezorganizovaný.
Hlasování:
j_shadow (+1), vlcek (+1), Bronislav Gruna (+1), Tini (+1), Pedro (+1)   Zobrazit vše

25.04.2020 23:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tini Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.038
Připojen(a): 18.11.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #3111
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
Pokud za změnou předpisů SVZ stojí Colloss, tak palec nahoru, ještě zrušit odevzdávání zimní měly.
Hlasování: Radek Krušina (+1)
26.04.2020 8:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.015
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #3112
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
Pane Holube.
Vždy, když bych znejistěl a zazdálo by se mi něco od vás jako zajímavé, pravdivé nebo inspirativní, ale protože se jedná o vás jsem ve střehu - přece vy necháte množit VD až prchne sám z vašich včelstev, tak mi stačí kdo palcuje a ihned jsem zase ve správném obraze.

Opakuju, moje způsoby léčení a vedení vč vedou dlouhodobě k nulovým úhynům a o to, aspoň mám za to, jde a nebo by mělo jít. Čas ukáže a domnívám se, že už letos, zda opatření, které vy vychvalujete, budou pozitivní. Já tu předpovídám že ne. Ono se totiž nekonečným monitorováním nic nezmění, změnit je to možné činy a ne evidencí a popisem neutěšeného stavu. Leda, že by stav, když vč hynou, byl pro někoho utěšený, jak naznačuju výš.

A za zvlášť pikantní považuju já sdělení myslitele Petříka. Ten je schopný tvrdit, že jakživ nepoužil Gabon a stejně má gabonrezistentní včely. Nesděluje ale už, jak to zjistil, když jim nikdy Gabon nedal. Jasně, jeho včely si mohly nanosit rezistetní roztoče, ale jak on bez aplikace Gabonu může vědět, že jsou ti roztoči na Gabon rezistentní? Kdyby někdo nevěděl, co přesně znamená úsloví "přání otcem myšlenky", tak je to tohle. On prostě ví i bez Gabonu, že by jeho včelám stejně nepomohl, protože ti roztoči jsou na Gabon určitě rezistentní, to dá rozum, protože Gabon doporučuje Svaz a Dol.
Někdo má neomylný talent vždy rozpoznat, co je nesprávné. Ale třeba nám právě Collos ukáže zvýšení počtu úhynů v důsledku změn, kterým jak vidím tleská i Tini. Aspoň k něčemu to bude.

Děkuju Bohu, já ateista, že v doletu mých včel nevčelaří nikdo, kdo množí roztoče tak intenzivně, že sami prchají ze včelstev.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 26.04.2020 11:13 od tom.50.)
26.04.2020 11:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
VILIAM Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 523
Připojen(a): 26.12.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #3113
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
(26.04.2020 11:06)tom.50 napsal(a):  Opakuju, moje způsoby léčení a vedení vč vedou dlouhodobě k nulovým úhynům Big GrinBig Grin:

A za zvlášť pikantní považuju já sdělení myslitele Petříka. .......
Někdo má neomylný talent Big GrinBig Grin:

Děkuju Bohu, já ateista, .......Big GrinBig Grin:



Ta neomylnosť je až prikladna.SadSadSad

JU 900 mnm Levočske vrchy
Chceš byť šťastný jeden deň,vypi si.Chceš byť šťastný jeden rok ožeň sa.Chceš byť šťastný celý život venuj sa včeláreniu.
Hlasování: Vítězslav Demel (+1)
26.04.2020 12:48
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jan Petřík Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.336
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #3114
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
Nekdo je myslitel, nekdo je hňup, nekdo dokonce aj tupec. Hold je to na světě tak rozdělené. Rezistenci mám potvrzenů Výzkumným ústavem včelařským.

Břeclavsko, 170 m.n.m.,
OPTIMAL, neco čistě NN, neco 42x27,5 , medník 42x17
Hlasování: VILIAM (+1), Vítězslav Richtr 2 (+1), Miroslav Vochozka (-1)
26.04.2020 13:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #3115
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
(26.04.2020 11:06)tom.50 napsal(a):  Děkuju Bohu, já ateista, že v doletu mých včel nevčelaří nikdo, kdo množí roztoče tak intenzivně, že sami prchají ze včelstev.
A tím "nikdo" myslíte mě a mně podobní?

Dezorganizovaný.
26.04.2020 16:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
bobek Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 446
Připojen(a): 02.05.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #3116
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
My, agnostici, máme v doletu raději 10 jehovistů než jednoho ateistu.

10x Langstroth 2/3, Vigor, Posázaví 300 m.n.m.
26.04.2020 18:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Guliver Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 316
Připojen(a): 18.07.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #3117
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
(26.04.2020 8:11)Tini napsal(a):  Pokud za změnou předpisů SVZ stojí Colloss, tak palec nahoru, ještě zrušit odevzdávání zimní měly.

Nestojí, hledej za tím peníze, v tomto případě konec dotovaného léčiva. Zimní měl také skončí až vyšetření přestane hradit stát.
26.04.2020 21:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JosPr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.205
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #3118
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
Dokonce i vcelarstvi.cz vyzvalo cleny k zapojeni se do Colossu a vyplneni dotazniku.Neni to tak davno,co podobne aktivity svaz ignoroval.
26.04.2020 21:21
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Guliver Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 316
Připojen(a): 18.07.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #3119
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
26.04.2020 21:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Petr Střelec Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 510
Připojen(a): 22.03.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #3120
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
(26.04.2020 21:12)Guliver napsal(a):  
(26.04.2020 8:11)Tini napsal(a):  Pokud za změnou předpisů SVZ stojí Colloss, tak palec nahoru, ještě zrušit odevzdávání zimní měly.

Nestojí, hledej za tím peníze, v tomto případě konec dotovaného léčiva. Zimní měl také skončí až vyšetření přestane hradit stát.
Ohrozí konec dotovaného "léčiva" naše včelaření? Moje určitě ne, ale bude dost takových co si uvědomí kolik tahle sranda vlastně stojí, a rozhodnou se jak dál...

Stanoviště poblíž lomu Velká dohoda v Moravském krasu, v.n.m. 505m,. 39x24 a 39x17,postupně přecházím na 39x35 +39x17 celodřevěné 27-30mm co stíhám si vyrábím sám.
Hlasování: Tini (+1)
26.04.2020 22:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Úhyny 2023/2024 Albert Gross 197 150.027 19.03.2024 8:17
Poslední příspěvek: Jiří Danihlík
Thumbs Down Úhyny 2022-2023 Rudolf Stonjek 1.353 529.014 01.06.2023 8:47
Poslední příspěvek: Jiří Danihlík
  Úhyny včelstev 2021/2022 Albert Gross 657 718.276 12.07.2022 8:14
Poslední příspěvek: Albert Gross
Thumbs Down Úhyny včelstev 2020/2021 goro 1.472 994.833 30.04.2021 8:20
Poslední příspěvek: Albert Gross
  Úhyny včelstev 2018/2019 misan 438 665.891 20.08.2019 17:45
Poslední příspěvek: Miroslav Vochozka
  COLOSS: Monitoring úspěšnosti zimování včelstev 2018/19 Jiří Danihlík 4 46.384 21.05.2019 8:29
Poslední příspěvek: Jiří Danihlík
  COLOSS: Monitoring úspěšnosti zimování včelstev 2017/18 Jiří Danihlík 12 76.224 05.11.2018 17:31
Poslední příspěvek: vasilisa
  Úhyny včelstev 2017/2018 Ivík 638 575.299 08.04.2018 18:34
Poslední příspěvek: marek120
  COLOSS: Monitoring úspěšnosti zimování včelstev 2016/17 Jiří Danihlík 47 85.800 28.03.2018 16:13
Poslední příspěvek: JosPr
  Úhyny včelstev na varroózu Pavel Holub 87 132.861 04.08.2017 15:47
Poslední příspěvek: gusto

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 3 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies