Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.

COLOSS - Monitoring úspěšnosti zimování včelstev 2019/20
Odkazy: Dotazník   |   COLOSS - web   |   Diskusní téma


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Úhyny včelstev 2019/2020
Autor Zpráva
marek. Offline
Newbie
*

Příspěvků: 3
Připojen(a): 19.01.2020
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #3041
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
Takových učebnic už pár vyšlo, jen se na na titulní straně zvyšuje rok a uvnitř snižují počty VD.
Ale protože jsem začátečník, vidím jenom tyto dvě řady čísel, a je mi jasné, že z těch dvou jenom jedna řada není omezená (zdá se, že byznys se snadným vydáváním učebnic brzy skončí Smile.
27.03.2020 7:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Miroslav Vochozka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.822
Připojen(a): 13.03.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #3042
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
Aj parazit ma tendenciu prisposobit sa organizmu na ktorom parazituje tak aby ho nezabil, ak by sa kliestik adaptoval na europsku vcelu, a europska vcela na neho, tak by mal byt vztah parazit hostitel viacmenej bezproblemovy. Tak ako je kliestik prisposobeny na vcelu vychodnu, alebo na afrikanizovane hybridy v amerike. Co sa tyka sposobu rozmnozovania vcely a kliestika tak kliestik je schopny adaptacie radovo rychlejsie ako vcela.
[/quote]

Děkuji za vysvětlení. Nevěřím, že by kleštík dokázal řídit stupeň napadení včelstva tak, aby si hostitele nepoškodil nad únosnou mez.
Hlasování: patko79 (+1)
27.03.2020 7:48
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
janR Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 299
Připojen(a): 19.02.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #3043
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
Ak by to bola pravda,tak bond testy by neskončili takým fiaskom-to Vám napísal Albert Gross. ak by aj ostali nejaké včelstvá povedzme po 3 rokoch, dá sa povedať, že sú upotrebiteľné len na tom stanovišti či prípadnom blízkom okoli,inde veľmi často zlyhávajú. Nerobte si nejaké veľké ilúzie-aspoň zatiaľ...
Hlasování: patko79 (+1)
27.03.2020 8:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.362
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #3044
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
(27.03.2020 7:48)Miroslav Vochozka napsal(a):  
(26.03.2020 21:44)jx14 napsal(a):  
Aj parazit ma tendenciu prisposobit sa organizmu na ktorom parazituje tak aby ho nezabil, ak by sa kliestik adaptoval na europsku vcelu, a europska vcela na neho, tak by mal byt vztah parazit hostitel viacmenej bezproblemovy. Tak ako je kliestik prisposobeny na vcelu vychodnu, alebo na afrikanizovane hybridy v amerike. Co sa tyka sposobu rozmnozovania vcely a kliestika tak kliestik je schopny adaptacie radovo rychlejsie ako vcela.

Děkuji za vysvětlení. Nevěřím, že by kleštík dokázal řídit stupeň napadení včelstva tak, aby si hostitele nepoškodil nad únosnou mez.
On nemá žádnou inteligenci, z toho jeho schopnosti neplynou. Jeho virulence je odvislá od vnějšího prostředí, které jeho schopnosti selektuje. Když jsme byli schopni vyselektovat agresivnější, více virulentní formy, jistě existuje i opačný postup. Vztahy hostitelů a parazitů jsou dostatečně probádány a postulátem vztahu je společný zájem o přežití.

Dezorganizovaný.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 27.03.2020 8:11 od Pavel Holub.)
Hlasování: Albert Gross (+1), Tini (+1), Petr Střelec (+1)
27.03.2020 8:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JirkaJ. Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 635
Připojen(a): 31.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

YouTube
Příspěvek: #3045
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
jx14 Tak ako je kliestik prisposobeny na vcelu vychodnu,
Ono je to opačně, včela východní se přizpůsobila kleštíkovi. Tím, že larvíčky, které byly napadeny kleštíkem, uhynou. Při následném čistění buněk včely přeruší rozmnožovací cyklus kleštíka. Určitě neuhynou všechny, ale k udržení rovnováhy to stačí.
Hlasování: Miroslav Vochozka (+1)
27.03.2020 9:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.362
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #3046
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
Vývoj probíhá na obou stranách, jak na straně parazita, tak na straně hostitele. Kdybychom tomu nechali volný průběh, tak po čase k rovnováze dojde. Kleštík nemůže vyhubit svého hostitele, jinak by vyhubil sám sebe. Jen včelařům by se to nelíbilo, chápu. Proto je třeba zapojit lidskou inteligenci a postupovat v souladu s mechanismem spějícím k rovnováze, aniž bychom museli absolvovat obrovské úhyny a velmi nízké zavčelení.
Současný stav je zatím rovnovážný, ale virulence patogenů se zvyšuje přesně podle toho, jak včelař zvyšuje intenzitu ošetřování. Takový proces logicky spěje k nějakému konci a ten nebude příjemný.

Dezorganizovaný.
Hlasování:
27.03.2020 10:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KTM Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.952
Připojen(a): 24.11.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #3047
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
Proč zde neustále opakujete vaší modlu, že by došlo k rovnováze?? Není to pravda je to jen přání, přesněji není to pravda v našem prostředí!!!Predkladate to tady stále dokola že by stačilo nechat včely napospas osudu ale realita je taková že v tuto dobu to tak udělat nejde.Proc si prostě tenhle fakt nepriznate??Naa vaší falešnou víru už zbytečně umřelo dost včel a spousta lidí co tomu věřila se po čase probrala do reality.Rovnovaha je tak narušena ze je hromada případů (znám osobně člověka co objetoval 350 včelstev) kdy sice část včel přežije ,daří se jim dobře,ale do 3-4 let max.5 je i po těch.Jiste za to pak nemůže už klestik či viróza ale vliv prostředí.Zadne odolné včely nejsou jsou jen místně přizpůsobené co lépe odolávají nástrahám v našem narušeném prostředí.Zatim všem tyhle včely odešly ,sám léčím včely min.a hodně to nechávám na nich ale vaše přání dokáže během chvíle zničit někdo jinej a odolnost včely s tím nemá co dělat protože dostává neskutečnou čočku díky narušení naší přírody.Pokud se tohle nezmění odolná včela nebude ani nemůže fungovat.

Buckfast není Zločin...I když se to mnoho lidí snaží prosadit...
Hlasování:
MatesP (+1), Zdeněk Barnat (+1), janR (+1), Pavel Holub (-1), MartinP (+1)   Zobrazit vše

27.03.2020 10:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tini Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 717
Připojen(a): 18.11.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #3048
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
To prostředí je agresivnější především vůči roztoči, díky neustálému léčení. Proto musí být daleko aktivnější, aby nastolill rovnováhu a jak neléčíš, tak je ho rázem "hodně". Takže zvyšování chemie v úlech jde v konečném důsledku proti včelám. Jsem přesvědčený, že s roztočem by si včely poradily, stačí jen malá zootechnická opatření od včelaře. S čím si již nemusí poradit, jsou přidružené patogeny, ale s tím si neporadí ani včelstva plná chemie, to vidíš na informacích o úhynech.
Je to tady diskuse pořád dokolečka, pokud se bude léčit stále plošně, bude se to jen zhoršovat, ostatní faktory prostředí jsou druhotné.
Hlasování: marek. (+1), Radek Krušina (+1), Pavel Holub (+1)
27.03.2020 11:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.207
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #3049
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
Při vší úctě, píšete nesmysly. A KTM to, k čemu přispíváte vy a vám podobní, popsal jedinou větou, ve které ale sdělil úplně celou podstatu a já vám jí ocituju: ..."vaše přání dokáže během chvíle zničit někdo jinej"...

Nemusím k tomu nic dodávat, jaký typ "včelaře" zmaří dlouholeté úsilí všech v okolí, že ne.
Hlasování: patko79 (+1)
27.03.2020 11:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.362
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #3050
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
(27.03.2020 10:58)KTM napsal(a):  Proč zde neustále opakujete vaší modlu, že by došlo k rovnováze?? Není to pravda je to jen přání, přesněji není to pravda v našem prostředí!!!Predkladate to tady stále dokola že by stačilo nechat včely napospas osudu ale realita je taková že v tuto dobu to tak udělat nejde.Proc si prostě tenhle fakt nepriznate??Naa vaší falešnou víru už zbytečně umřelo dost včel a spousta lidí co tomu věřila se po čase probrala do reality.Rovnovaha je tak narušena ze je hromada případů (znám osobně člověka co objetoval 350 včelstev) kdy sice část včel přežije ,daří se jim dobře,ale do 3-4 let max.5 je i po těch.Jiste za to pak nemůže už klestik či viróza ale vliv prostředí.Zadne odolné včely nejsou jsou jen místně přizpůsobené co lépe odolávají nástrahám v našem narušeném prostředí.Zatim všem tyhle včely odešly ,sám léčím včely min.a hodně to nechávám na nich ale vaše přání dokáže během chvíle zničit někdo jinej a odolnost včely s tím nemá co dělat protože dostává neskutečnou čočku díky narušení naší přírody.Pokud se tohle nezmění odolná včela nebude ani nemůže fungovat.
Včelstev v ČR je přibližně stejně, spíše více. To je ta ROVNOVÁHA uměle a zuby nehty udržovaná včelaři. Otázkou je, jak dlouho bude trvat.

Dezorganizovaný.
27.03.2020 12:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
goro Online
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 1.645
Připojen(a): 23.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #3051
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
diskusia cez koronovírus skĺzla k rybárom, záujemci pokračujte vo vlákne kde boli príspevky mimo témy presunuté...
https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Jen-t...#pid233989

..."ži a nechaj žiť"...
27.03.2020 19:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.207
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #3052
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
(27.03.2020 8:09)Pavel Holub napsal(a):  
(27.03.2020 7:48)Miroslav Vochozka napsal(a):  
(26.03.2020 21:44)jx14 napsal(a):  
Vztahy hostitelů a parazitů jsou dostatečně probádány a postulátem vztahu je společný zájem o přežití.

No a právě postulát tím, že je postulát, bývá často nesmysl. A každý a i vy to nemůžete nevidět. Rakovina nakonec zahubí hostitele a je to tedy proti jejímu zájmu o přežití, to samé kleštík. Takže je v tomto smyslu probádaná stará Bela (pro Slováky figa borová). A samo vaše tvrzení o probádanosti je pouhým postulátem, v tomto případě zjevně a na první pohled nepravdivým.

Obecně nemám axiomy rád, tím spíš, když u některých je na první pohled zřejmé, že to jsou nesmysly.
27.03.2020 20:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.362
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #3053
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
Rakovina je onemocnění, to není organismus, parazit. Netušil jsem pane Krško, že jste odborníkem i na parazitologii.

Dezorganizovaný.
Hlasování: Vítězslav Richtr (+1), Tini (+1)
27.03.2020 20:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.207
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #3054
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
Nejsem odborníkem na parazitologii, jen vidím co vy "vzdělanci" odmítáte vidět. Hlavně jste nějak neuměl pochopit jádro mého sdělení a tak se chytáte marginálií. Rozumím vám, pro určitou sortu lidí velmi příznačné, nejste sám.

Já bych v duchu vašeho mudrování naopak navrhnul lepší postulát a sice, že je nesmyslná zákonitost, že se právě paraziti a viry a jiní škůdci chovají iracionáně, když si zničí hostitele. Ovšem vy byste jistě namítnul, že ratio = rozum a jak jinde předesíláte kleštík nemá žádnou inteligenci...

Prostě slovíčkaříte jen proto, asbyste nemusel uznat, že jste napsal blbost o jakémsi prokázání nesmylsu, který u všeho a ne jen u parazitů je p úplně naopak, než tvrdíte vy. Neuvádíte nic víc než axiom, až mě napadá, že jste jeho autorem vy sám.
Hlasování: Medak (-1), Vítězslav Richtr (-1)
27.03.2020 20:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tini Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 717
Připojen(a): 18.11.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #3055
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
Tome na axiomy se z vysoka, ale skutečnost je taková, že rakovinu nelze srovnávat s parazitem, to se vám nepovedlo.
Hlasování: Vítězslav Richtr (+1), Ali (+1), Medak (+1)
27.03.2020 20:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ali Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 268
Připojen(a): 10.01.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #3056
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
JJ, je to tak. Můžu to ale srovnat s nějakým podělaným motýlem co mě sází housenky do pěti keřů (pěkných, ale nevím co jsou zač) a už sedmý rok mě je sežerou, si myslím že vždycky "až na dřevo". A každý rok obrazí a jsou hezké, než se ten prevít zase objeví. Jeden bez druhého nemůže být. A tak to tu bude napořád i s tím VD.
Nesrovnatelně horší jsou viry a koronaviry. Jsou záludné, nevyzpytatelné a nejsou vidět.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 27.03.2020 21:24 od Ali.)
Hlasování: wejmluva (+1)
27.03.2020 21:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.207
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #3057
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
(27.03.2020 20:56)Tini napsal(a):  Tome na axiomy se z vysoka, ale skutečnost je taková, že rakovinu nelze srovnávat s parazitem, to se vám nepovedlo.

Princip, je milý Tini úplně stejný a ne jen u mikrobů a parazitů, platí to obecně, že něco bují tak, že to ničí hostitele až ho to zničí a tím to zaniká samo. Paralela je i u lidí, ale to je tenký led na hraně kriminálu. Pozorovat to může každý.

Pan Holub tvrdí, že je vyzkoumáno, že parazit si nezničí hostitele, protože je (axiom) v zájmu obou bla, bla, bla

Každý vidí, když chce, že je vyzkoumáno h...o a ne jen u parazitů, ale naopak že platí obecně to, co říkám já.

nechme to být, zaplať Bůh, že si někdo láme hlavu jako pan Holub, jen se snažím ho směrovat trochu do reality od výchozích tvrzení, která se nedokazují = axiom neboli postulát, nic víc, on si to jistě už uvědomil

Ali.

Úplně se zapomnělo, že předkové tomu, co popisujete, čelili (kromě jiného) třeba tak, že, mezi dva řádky mrkve dali jeden řádek česneku (vymýšlím si kombinaci plodin jako příklad, nezabýval jsem se tím a nevyzkoušel to, jen jsem to vyčet). Zkuste hledat nějaké info v tomto smyslu, třeba to těm motýlům (nebo co to je) znechutíte a dají pokoj.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 27.03.2020 22:15 od tom.50.)
27.03.2020 22:10
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jožko58 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.022
Připojen(a): 09.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #3058
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
(26.03.2020 22:56)Albert Gross napsal(a):  OK, ale bez redukcie VD máte na včelnici bond testy na 5 % stav. Teda liečiť primerane, bodovo, včas, ekologicky... Ak to nevieme trafiť, tak liečime preventívne a plošne. Trafiť primerane a včas preliečiť je alchýmia /lotéria/, ktorá môže spôsobiť straty od 0 % u Barnáta po 95 % u Bujňáka. Včelstvo môže padnúť na 2 000 VD ale aj na 300 VD. Klieštiky vieme laicky spočítať, ale vírusy nie . Takže preventívne musíme liečiť na stav 299 VD, aby sme mali výsledky ako Barnat. 300 je už za čiarou.
Tu už pomôže len, začať liečiť klieštika... Wink
Hlasování: janR (+1), Albert Gross (+1)
27.03.2020 22:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
spd Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 281
Připojen(a): 28.01.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #3059
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
Mozno nieco na tom bude, to je napad.... ked nam to pojde ako s liecenim vciel myslim ze dlho tu nasu opateru ten kliestik nevydrzi....SmileSmileSmileSmileSmileSmile a potom si povie precoooooo???? a odskoci zo vcely aj sam....SmileSmileSmileSmile
Včera 9:29
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Úhyny včelstev 2018/2019 misan 438 127.240 20.08.2019 17:45
Poslední příspěvek: Miroslav Vochozka
  COLOSS: Monitoring úspěšnosti zimování včelstev 2018/19 Jiří Danihlík 4 9.839 21.05.2019 8:29
Poslední příspěvek: Jiří Danihlík
  COLOSS: Monitoring úspěšnosti zimování včelstev 2017/18 Jiří Danihlík 12 21.264 05.11.2018 17:31
Poslední příspěvek: vasilisa
  Úhyny včelstev 2017/2018 Ivík 638 204.756 08.04.2018 18:34
Poslední příspěvek: marek120
  COLOSS: Monitoring úspěšnosti zimování včelstev 2016/17 Jiří Danihlík 47 33.948 28.03.2018 16:13
Poslední příspěvek: JosPr
  Úhyny včelstev na varroózu Pavel Holub 87 68.236 04.08.2017 15:47
Poslední příspěvek: gusto
  Úhyny včelstev 2016 Milan Havelka 1.252 210.190 08.04.2017 11:53
Poslední příspěvek: maci01
  COLOSS: Monitoring úspěšnosti zimování včelstev 2015/16 Jiří Danihlík 28 16.916 13.11.2016 21:04
Poslední příspěvek: JKL
  Úhyny podzim 2014 JKL 2.034 571.713 13.01.2016 18:40
Poslední příspěvek: Milan Havelka
  Úhyny včelstev od září 2014 do konce dubna 2015 JKL 0 4.750 30.04.2015 7:21
Poslední příspěvek: JKL

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 2 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies