Příspěvek: #321

Určitě je na vině i včelař, ale né vždy. Možná by jsme se divili, jakým ,, kapacitám" hynou včely ve velkém...

Příspěvek: #322

Kolobeh skodlivin v pude je uz na takove hranici ze nese obcas plody v podobe masivnich úhynů včel.Zaklad je oslabena imunita vcel tyy pak snaze podlehou k ndy nevyznamne veci.Ta souhra se nedeje vzdy a ne vsude.
Fytoremediace je spravny klic k rozluštění.Ten dokaze vysvetlit i tu neustale se tu opakujici pohrdavou otazku ze mam vcely v "cistem prostředí" ale uz si ani neumite najit kolik jedu se pouziva v lese,jak spolu ktere zareguji.
A asi je marny tady psat ze POPs dokazi diky tomu jak se chovají migrovat pudou i stovky kilometrů a proto muzou zacit působit i ve zdanlive jak pisete " ciste prirode".
Nekdy nechapu jak nekteri z vas muzou byt tak slepý a nedokazete vubec vnimat co priroda rika na svych nejzranitelnejsich ukazetelich a za ten je bran hmyz.
Slepe hledite jen na vcely a nevidite si na spicku nosu.... Smutné....
Motýly a čmeláky zabíjí speciální druh klestika,na ostatni veskery hmyz prenasi virus vcely a dalsi....hmm skoda jen ze se to deje od urcite doby a pritom viry u vcel nejsou rozhodne jen poslednich 15 let jen si driv s tim vcela lip poradila...
Tak vasi reci OK vcely mizi diky tomu co zde uvádíte a hlavni pricinou je klestik.
Proc mizi tedy i ostatni pac ani cmelak a jiny klestika nemaj..

Příspěvek: #323

doposud jsem toto vše sledoval v podstatě pouze v povzdálí, počátkem září jsem byl u rodiny na Vysočině a viděl jsem to na vlastní oči, viděl jsem včelstva na pokraji kolapsu, která ještě na začátku srpna byla v plné síle na dvou VN. Některá včelstva trpěla vápenatěním plodu, mnoho včel s deformovanými křídly, mezerovitý "vysátý plod", na včele třeba i 5 kleštíků, po vložení gabonu byl druhý den u včelstev kde nebylo zeslábnutí tak markantní spad kolem 3 tis. roztočů. ty na pokraji kolapsu už toho tolik neměly, protože těch včel už tam tolik nebylo.

V podstatě léčíme stejně, vše pravidelně konzultujeme v r 2019 oba KM ( on na houbičku, já formidol ) pak já dvakrát fumigaci a aerosol Varidolem a on pouze dvakrát fumigaci a pak KŠ. No vzhledem k tomu že mi na aerosol padají max. 3 brouci tak se mi nechce věřit že by to bylo v důsledku takto fatální. Spíš si to včely od někud během sezony natahaly.

Příspěvek: #324

Jak pise Jirka V.
To je jak u lidi....kdyz s nabodnu na hrebik a poradne osetrim, tak se mi nic nestane a preziju to. Kdyz to neosetrim, muzu dostat sepsi, rozsiri se mi to do celyho tela a je se mnou amen.

Z kazdyho blbyho zanetu muze byt kolaps=smrt nebo ne,

Vsechno co uvedl Pavel tak muze znicit vcelstva jednotlive nebo soubezne, nebo taky nemusi. Stejne jak u lidi. To je muj nazor do ankety.

Příspěvek: #325

Zase jak píšeš ty, můžu dostat sepsi, ale pokud mám dobrý imunitní systém, nemusím nic ošetřovat a sepsi nedostanu. O tom to je.

Příspěvek: #326

Tini, hluboce s tebou nesouhlasím a praxe mi dává za pravdu. Právě spoléhání na nalezení odolných včelstev proti virům (a nejen proti virům), je během na dlouhou trať, která nebude trvat jen pár let, protože viry a další nemoci se také můžou vyvíjet k horšímu. Věřím, že i v tomto může přijít posun, ale to už my včelařit už nebudeme. Takže tvůj přístup pro nás většinu bude moc drahý. Ale znovu říkám nejsou to jen viry, co nás trápí. Nejde jen o posilování imunity, musíme se snažit o lepší prostředí alespoň ve svém okolí a hlavně v úlu. Jak dlouho to musím ještě zdůrazňovat.

Příspěvek: #327

Omlouvám se, že skáču do řeči těm kteří mají obrovské zkušenosti, zatímco já vím prd, takže se ptám:
Je opravdu dlouhodobá kyselinová clona je "lepší prostředí"?
Možná se pletu, ale v okamžiku kdy s tím z jakéhokoliv důvodu přestanete, včelstva rychle zkolabují.
Je trvalá a nezbytá péče včelaře správná cesta, jak zachránit včely?
Podle mně to píšete sám, je to především rychlá a levná cesta. Tak se ptám kam vede?

Ještě jednou se omlouvám, že rýpu, ale myslím, že moje otázky dávají smysl.
Marek

Příspěvek: #328

Nechci se již opakovat, můžeš si prostudovat mé předešlé příspěvky, tam odpovědi najdeš. Pokud dostaneš svá včelstva do stavu jak popisuji a v jakém stavu je mám já, tak včelařit jde docela dobře.

Příspěvek: #329

Souhlasím, že ta cesta je draze vykoupitelná a dlouhá, v našem prostředí těžce dosažitelná, ale pořád lepší, než udržovat chemií jinak neživotaschopná včelstva.

Příspěvek: #330

Na svou obhajobu už napíšu jen toto:
Svá včelstva „trávím“ více jak 10 let KM a spokojeně včelařím. Kdo to tady může napsat též. Ti, co používají léčení včelstev dolskými prostředky tak se bojí, jestli jim vůbec nějaká včelstva přezimují. Letošní první plošné ošetření - samozřejmě KM - bylo až v prvních chladných a deštivých zářiových dnech. Dříve nebylo třeba. Průměr spadu nějakých 20 za týden. To jsou včelstva, kterým pomáhám žít a nemyslím si, že by se dala klasifikovat jako neživotaschopná. Je to jen způsob, jak pomoci včelám zvládnout horší podmínky.

Příspěvek: #331

(30.09.2020 13:52)Zdeněk Barnat napsal(a):  Přesně jak píše Daniel : Žiadna rabovka, žiaden vírus, ale klieštik.

Přesně tak za tolik let včelaření na horách, na mnoha stanovištích a i se znalostí včelstev okolních včelařů vždy se jednalo o přemnožení brouka a následné vyztrácení včelstva.Pokud se nepřeléčí teměř dokonale proti varoáze příjde včelař klidně o všechna svá včelstva a o virozach nemůže být řeči.

Od Zdeňka jsem si hodně vzal a zatím dobrý

Příspěvek: #332

(01.10.2020 19:59)marek. napsal(a):  Omlouvám se, že skáču do řeči těm kteří mají obrovské zkušenosti, zatímco já vím prd, takže se ptám:
Je opravdu dlouhodobá kyselinová clona je "lepší prostředí"?
Možná se pletu, ale v okamžiku kdy s tím z jakéhokoliv důvodu přestanete, včelstva rychle zkolabují.
Je trvalá a nezbytá péče včelaře správná cesta, jak zachránit včely?
Podle mně to píšete sám, je to především rychlá a levná cesta. Tak se ptám kam vede?

Ještě jednou se omlouvám, že rýpu, ale myslím, že moje otázky dávají smysl.
Marek

Ta clona má své opodstatnění v případech, kdy je akutní nebezpečí a je nezbytné ji použít. Chybí jen lidi, kteří by vyhodnocovali situaci, a když je vážná, tak všichni použili veškerý arzenál k tomu, aby situace nepřerostla do hromadných kolapsů. Při hromadných kolapsech vezme za své i to kvalitní, co by za normálních okolností vydrželo hodně.
Shoduji se v tom, že preventivní, permanentní a bezhlavé ošetřování nemá východisko pro budoucnost.

Příspěvek: #333

(01.10.2020 21:59)Jiří V. napsal(a):  Na svou obhajobu už napíšu jen toto:

Jiří,
nemusíš se obhajovat (obzvlášť ne přede mnou, který ve včelách nic nedokázal, a myslím, že ani před zbytkem fóra) za rýpání se ještě jednou omlouvám, i Tvá cesta někam směřuje a má svoji cenu. Jen se mi zdá trnitá cesta, kterou nastínil Tini, z opravdu dlouhodobé perspektivy vhodnější (až tady lidi nebudou, stejně se včely po ní budou muset vydat, veškerá umělá chemie pomáhá především nám, lidem).
Nic ve zlým
Marek

Příspěvek: #334

Dá se jít i cestou kompromisu mezi oběma extrémy,tedy ošetřovat pouze tak,aby se slabá a citlivá včelstva dokázala projevit a padnout. Dnes jsem taková dvě odvážel ze stanovišť a mám docela radost,že jsem jejich osud již déle předpokládal. Samozřejmě v extra uhynovych sezónách, kdy je tlak z okolí, si nemá cenu hrát na hrdiny.

Příspěvek: #335

Zatiaľ sa do tohto vlákna nezapájam. Každopádne je to zaujímavé, nikto predsa nechce mať úhyny a každý robí to, čo mu funguje. Ja som sa prvý rok nezameral od jari len na klieštika. Skúšam potláčať nozému a z časti aj vírusy, lepšie povedané včely nimi napadnuté. Na bilancovanie je ešte tri štyri roky čas, potom budem môcť povedať, či je to aspoň schodná cesta

Příspěvek: #336

(01.10.2020 23:30)Ivík napsal(a):  Dnes jsem taková dvě odvážel ze stanovišť ...

Odvážel? Kam? Cos nimi dál?

Příspěvek: #337

Kompromis môže spôsobiť selekciu 0-100%. Ak aj určíme kompromis v ošetrovaní /použití liečiv/, nedokážeme posúdiť, či to bola správna miera. Je tam veľa premenných, ktoré uviedol vyššie Pavel a ich vzájomné pôsobenie určuje mieru úhynov. Vieme iba spočítať VD, ale na odhad stavu včelstva a kompromisu to nestačí. Preto robíme preventívne plošné opatrenia, aby sme dokázali mieru úhynov regulovať. Cieľavedomý kompromis robíme v rozsahu madarského bombardovania po bondtesty a aj tak nevieme, ako to dopadne. Príkladov je veľa.

Příspěvek: #338

(02.10.2020 6:54)patko79 napsal(a):  ... potláčať nozému a z časti aj vírusy, lepšie povedané včely nimi napadnuté.

Prima, na nosemu snad funguje pelyněk, ale jak potlačíte viry?
Viděl jsem práci o redukci DWV výluhem z lesklokorky a troudnatce, tak jsem to trochu zkusil (z jara nějaké poškozené včely byly, a v létě už ne, ale to nemusí být způsobené mým zásahem, notabene zdeformovaná křídla některých včel na jaře možná nemusí být DWV).

Jinak zase jenom kyselina, a napadené oslabené včely padnou první?

Příspěvek: #339

(01.10.2020 21:59)Jiří V. napsal(a):  Na svou obhajobu už napíšu jen toto:
Svá včelstva „trávím“ více jak 10 let KM ...

Vidím, co by bylo nejlepší, ale to neznamená, že to nechávám jen na přírodě, taky jsem nucen bodově zasahovat, když je problém. Proto bezhlavě nekritizuji, jen se snažím jít cestou neošetřování, ale někdy se bez toho taky neobejdu, bohužel.

Příspěvek: #340

(02.10.2020 7:12)marek. napsal(a):  

(02.10.2020 6:54)patko79 napsal(a):  ... potláčať nozému a z časti aj vírusy, lepšie povedané včely nimi napadnuté.

Jinak zase jenom kyselina, a napadené oslabené včely padnou první?

presne tak, antivirotika nie sú a kyselina spoľahlivo keď to tak škaredo poviem "odrovná" oslabené včely