Příspěvek: #301

Daniel, chápem a viem, že Ťa to nezloží. Je to pokora, ako po úprimnej spovedi.
V žiadnej vedeckej analýze nie je uverejnené, že včely hynú na pesticídy. Dokonca ani jasné otravy včelstiev spôsobené nespárvnou agrotechnickou aplikáciou pesticídov sa nepodarilo dokázať. Dokázať škodlivý vplyv intenzívneho poľnohospodárstva v Trnave na úhyny včiel na Orave je utopia. Možno je to tak, ale musí to niekto zmerať a dokázať. Stolárskym metrom to žiadny inteligentný včelár nedokáže, musí mať na to laboratorne rozbory. Tak je to pri všetkých predpokladoch , predpovediach, intuíciach, dedukciách o tutových príčinách úhynov. Je to veštenie z kryštálovej gule. Potrebujeme vedecké fundamenty s ktorými môžeme dalej včeláriť, ale nemáme ich. Máme le neoverené empirické vzorce chovu včiel, ktoré majú veľa neznámych.
Musíme do výskumu vraziť peniaze. Je to neistá investícia, ale je to jediná šanca na prežitie včiel a včelárstva. Alebo úhyny rešpektujme ako nevyhnutnosť a zarátajme si ich do nákladov.

Příspěvek: #302

Věděl jsem, že "zdravá příroda" spustí diskusi ve stylu uteplené/neuteplené.
Věřím, že dokážete přijmou skutečnost, že třeba stanoviště obklopené polem až kam oko dohlédne je jiné, než místo, kde pluh ani postřikovač neuvidíte.
A přesto včelstva padají i v místech, kde jsou jen louky a lesy.

Příspěvek: #303

Tady je funkční odkaz na tu studii s pesticidy,jinak to sem neumím dát z e agri už to zmizelo....
Tak kdo chce může číst.

https://uloz.to/file/g9ddKIo8bD4a/analyz...r-2013-pdf

Příspěvek: #304

Přesně jak píše Daniel : Žiadna rabovka, žiaden vírus, ale klieštik.

Přesně tak za tolik let včelaření na horách, na mnoha stanovištích a i se znalostí včelstev okolních včelařů vždy se jednalo o přemnožení brouka a následné vyztrácení včelstva.Pokud se nepřeléčí teměř dokonale proti varoáze příjde včelař klidně o všechna svá včelstva a o virozach nemůže být řeči.

Příspěvek: #305

Miroslave až mi ukážeš místo v naší republice kde podle rozborů nenajdeš pesticidy dej to sem,nebo sem mám naházet desítky odkazů na mapy a studie???
Budeš to číst nebo nad tím jen mávneš rukou a nebo dokonce chceš zpochybňovat ty výsledky????

Dokážeš přijmout fakt jak šiření přirodou funguje???Na šíření stačí jenom a pouze vítr a v DE to kdysi dokázal na víc než 15km z mořených semen,,furt NIC???Znáš místo u nás kde není vůbec žádná podzemní voda a kde nejbližší intenzivně obhospodařované pole je aspoň 5 km daleko???Stačí jeden hlupák jako chytrák pod Řípem,kam se lidi chodí procházet do "čisté přírody",,
Snad to není tak náročné pochopit proč včly mají oslabenou imunitu,tam to vše začíná a zbytek je jedno kde bude příčina...Zvláštní je že nechcete vidět jak se to stupňuje a zvyšuje jen za posledních 10 let.....

http://www.szu.cz/uploads/documents/szu/...C3%A1+voda

Příspěvek: #306

Martin, ale tie mapky ukazujú opak. Šumava a Polabí sú podstatne inak zamorené. Povrchnú "štúdiu" z Dolu by som bral s rezervou, ako vraždu na objednávku. Miesta odberu vzoriek

---

(30.09.2020 13:52)Zdeněk Barnat napsal(a):  Přesně jak píše Daniel : Žiadna rabovka, žiaden vírus, ale klieštik.

Přesně tak za tolik let včelaření na horách, na mnoha stanovištích a i se znalostí včelstev okolních včelařů vždy se jednalo o přemnožení brouka a následné vyztrácení včelstva.Pokud se nepřeléčí teměř dokonale proti varoáze příjde včelař klidně o všechna svá včelstva a o virozach nemůže být řeči.

Daniel nepíše, aký ma spad = veľa klieštika. Ak by bol klieštik čistý = bez viroz, tak by včely nepadli. Na klieštiika nepadali pred 15 rokmi, ked bolo klieštika omnoho viac. Tak prečo teraz? Zdenek, ale aj Daniel mal prvý veľký úhyn až teraz a pred tým nič.
Žiadne rabovky zase dokazujú, že včelstvá nezložila migrácia VD. Určite vírusy, ale bez labákov to je varoáza

Příspěvek: #307

Vážně myslíš že opak????
Tak to je potom složité když si neumíte dát 1 a 2 dohromady a co vzniká když to smícháte dohromady.nebo máš pocit že jsou pesticidy od sebe oddělené nepropustně a při jejich rozkladu v půdě se nic neděje???
Tady přece vůbec nejde o jednotlivá množství určitého pesticidu,ale o celek a mix z toho vznikající a chemie je holt mrcha no...

Příspěvek: #308

Evoluční změna u virů nastává už za několik měsíců (viz např. aktuálně Koronavir), u roztoče to trvalo těch 15 let. Že došlo o evoluční změně, to je pomocí DNA prokázané. K evoluční změně u včely nedošlo, protože se do toho namontoval člověk.

Příspěvek: #309

Trošku sa natiska zamyslenie nad pojmom ,Čim silnejšie včely,tým viac klieštika´´-čo je dôvodom- 1 vyšší počet prezimovaných klieštikov zrejme dôvodu neviem či nedokonalému ošetreniu / včelam zrejme nerobí problém uzavrieť uličky a latku resp. dym z liečiva odvetrať niekam bokom/ 2- prínos klieštikov dôsledku zalietavania- 3. jarné rabovanie dosluhujúceho ,kolapsového včelstva...4 po novom -slabšie vysporiadanie včelstva s klieštikom oproti iným odolnejším voči klieštiku včelstvám. Myslím si že povačšinou platí jednotka aj keď nevylučujem ostatné možnosti ,ale nie až v takej silnej miere. Daniel to isté to bolo u mňa pred rokom, aj so zadymením zbytkového včelstva na počet klieštika-človeka to štve- opatrenia čo som urobil-zniženie ulovych zostav k zimovaniu , dlhodobé prostriedky na klieštika - Gabon už v polke júla, zakrmenie tiež už koncom júla- včely sú zatiaľ pekne - držia sa -dufam ,že to tak aj ostane.- nech sa darí.

Příspěvek: #310

(30.09.2020 14:08)Albert Gross napsal(a):  Daniel nepíše, aký ma spad = veľa klieštika. Ak by bol klieštik čistý = bez viroz, tak by včely nepadli. Na klieštiika nepadali pred 15 rokmi, ked bolo klieštika omnoho viac. Tak prečo teraz? Zdenek, ale aj Daniel mal prvý veľký úhyn až teraz a pred tým nič.
Žiadne rabovky zase dokazujú, že včelstvá nezložila migrácia VD. Určite vírusy, ale bez labákov to je varoáza

Spad priebežne som nikdy nekontroloval, pretože som to nepovažoval za nutné. Držal som sa schémy, ktorá fungovala. Dôsledná fumigácia na jeseň, do čistých podložiek. Max. 3 fumigácie. Minulú jeseň 2. Pri druhej spad tak 1-10 na jednotlivé včelstvá.
Z toho mi vychádza, že včelstvá neboli čisté a je ale možné, že i dlhšie plodovali, hlavne mladé matky. Naviac skoré jarné mesiace boli teplé, plodisko "optimálne", taže i plodovanie začalo skoro. Držím sa základnej logiky.
Vírusy, Albert, neverím tomu, pričom viem, že ty na ne trochu "trpíš". Dám ti za pravdu, keď si budem v budúcnosti istý, že som mal kliešika pod bezpečnou kontrolou a jav sa zopakuje. Že včelstvá nehynuli na varroa pred 15 rokmi? Najmä v horách sa chovali /ba ešte i chovajú/ včelstvá slabšie, zostava 2B max., zimy bývali krutejšie a dlhšie, takže i toho kliešťa bolo menej no i medu menej.
JankoR, v júli ukončiť sezónu, kŕmiť a liečiť u mňa nepripadá do úvahy. Sú to ešte 2 mesiace, ktoré môžu zaplniť medníky. Včely sa už neroja, sú v najlepšom rozlete síl, nerobíš nič, sleduješ ruch na letáčoch, len kontroluješ medníky a túžobne čakáš či neoťažievajú To ako keby ste vy dolu otvárali letáče až niekedy v polovici mája...
KTM, písam som o relatívne zdravom prostredí. Smer výletu včiel je do TANAPU, majú to 2,5 km na hrebeň vo výške skoro 2000m a v 10 km okruhu nie je žiadna fabrika, družstvá nepoužívajú žiadnu chémiu, spodné vody nepotrebujeme, lebo máme povrchovú, hojne stekajúcu z hôr. Pesticídy a podobné svinstvá sú v tomto priestore neznámy pojem. Konkrétne maringotka bola vo výške cez 900 m.n. m. Nehľadaj u horalov problémy, kde nie sú. Matematika je u nás veľmi jednoduchá. Naproti tomu hodne komplikovaná, náročná, priam abstraktná, je dolu. Ba zdá sa, že ani nemá logické riešenia, pretože už základný matematický princíp je tam defektný. Ten znie: včela bude bez problémov prežívať tam, kde patrí a odkiaľ sa kolonizovala, čiže do pestrej relatívne zdravej prírody, do hôr a lesov. Prerábať obyčajnú včelu na rôzne "kultivary" a očakávať od nej zázraky a zdravé prežívanie kdesi na agropriemyselných rovinách či pahorkatinách medzi šírošírimi lánmi monokultúr nasiaknutých chémiou je utópia "ako remeň", lebo myslím si, že minimálne 95% včelieho génomu je nemenného.
Nakoniec zisťujem, že za všetko môže "maxiplodisko", čo robí rámik 42/35...
No je to v ňom paráda. Pri jeho používaní eliminovať riziká premnoženia kliešťa bez významnejšej zmeny technológie: takto znie pre mňa výzva do nasledujúcich rokov. Už teraz sa na to teším! Stalo sa, čo sa asi malo stať... Len ešte upozorňujem, že závery, ktoré som urobil sú moje, v mojich špecifických podmienkach, im podobné môže mať len zlomok včelárov, podľa toto ich aj treba hodnotiť...

Příspěvek: #311

Máme stanoviště ve stejné nadmořské výšce, akorát ty hory okolo nižší a zkušenosti stejné. Nejbližší obdělávané pole je vzdušnou čarou 12 km navíc přes hřeben.

Příspěvek: #312

KTM, len som si dal ohramady fakty z Tvojej mapky. Šumava a Jeseníky sú takmer čisté. Ako píše Daniel, u nás používajú pesticídy len záhradkári a včelári

Příspěvek: #313

CHlapi píšete že pole mate 12km a byli jste se podivat do lesa,?u nas lesaci použivají glyfosaty o dušu.Lejou to mezi stomky po hektolitrech.Stříkají lesní cesty , malo kdo si toho všimne.Maliny zmizely protože jsou velmi citlivé.Tolik k čisté krajině.

Příspěvek: #314

KTM - souhlasím, vzduchem se může přenášet i ta chemie. Písek ze Sahary přeletí i oceán, atd.
O tom ale diskuse není. Jsou místa, kam se jedy lejou z cisteren a pak podhorské louky a lesy se znečistěním výrazně menším. Prostě ten rozdíl musí být významný a včelstva hynou tady i tam.
Jak jsem psal, je to tady pořád dokola. Není co víc dodat.

Příspěvek: #315

Za drtivou většinou úhynů stojí znečištěné životní prostředí, možná je to blbost, ale já si to doopravdy myslím...
Nevěřím žádným studiím, jak je to či ono neškodné...

Příspěvek: #316

Znečistené životné prostredie je všade, na každej včelnici. Prečo teda niekde včelstvá hynú a niekde nie ? Aký máte plán B ?

Příspěvek: #317

...a blížime sa do finále....tzn. že o všetkom rozhodne imunita včelstva (peľ, črev.mikroflóra ...)

Příspěvek: #318

Kde nehynou včelstva?
Za posledních 30 let vyhynuly 3/4 hmyzu důsledkem znečištění životního prostředí. Co když jsou na ,, řadě" včely?

Příspěvek: #319

Hynou, ale je jich pořád stejně, někde dokonce více, než by bylo zdrávo, a to může být také jednou z příčin kolapsů.
Prostě těch hřebíků do rakve je hodně a podle mne tím největším z nich je roztoč.

---

Doporučuji anketu, kde každý přiřadí číslo, pořadí nebezpečnosti pro včely - co je příčinou hromadných náhlých úhynů:
- Roztoč VD
- Nosema apis
- Nosema ceranae
- Virus DWV
- Virus paralýzy (všechny paralýzy)
- Ostatní viry
- Včelařovy pesticidy
- Zemědělská chemie
- Znečištění ovzduší
- Zemědělské monokultury
- Roje a volně žijící včelstva
- Vysoké zavčelení krajiny
- Elektromagnetické záření
- Špatná genetika včely medonosné, špatná šlechtitelská činnost
- Nízká genetická variabilita včelstev

-

Příspěvek: #320

Podle mne je též na vině včelař. Tedy ten, který nedokáže správně odhadnout onemocnění, které se nachází u něho či v jeho okolí a adekvátně reagovat. Používá jen Varidol či Gabon, což nestačí (funguje jen na kleštíka). Jak lze včelám pomoci, když ani správně neurčí typ nemoci.