Příspěvek: #261

2 možná 3 roky jsem měl klid, téměř bez úhynu, letos to vypadá hodně zle. Ačkoli jsem nechával po řepkách celý NN + zanesené plodiště, některým to nestačilo a hladověly. Ze 120 jsem našel 4 včelstva, kde nebyla na začátku července ani kapka nektaru. Následovalo krmení kbelíky prosakem na 32kg cukru + léčení gabonem flum. Výsledkem je, že jsem - 5 a to zdaleka nebude konec. A to jsou u nás tací včelaři, kteří snáhěli v půlce srpna cukr, že budou krmit a dávat gabon. Tak taková včelstva bych nechtěl vidět.

Příspěvek: #262

Myslim, ze to bude letos zajimavy aj u me - u dvou ulu to nakonec jde taky nejak nahoru (KM na kuchynsky uterce). Mam pocit, ze se holky z toho ulu cislo 6 co jsem o vikendu zlikvidoval nevytracely, ale nektery se vloudily do techto. Uvidim dneska zase, monitoruju beztak kazdej den.
Chose

Příspěvek: #263

Peter Salaj Po uzavření matky pro ošetření včelstva v bez plodovém stavu včelstvo založí matečníky, otázkou je zda ještě dojde k oplodnění matek? A zda uzavřená je i nadále včelstvem krmena? To jsou ty roje.

Příspěvek: #264

U nas nevlidné počasí tak si třeba někdo počte. https://cit.vfu.cz/nz/IVA/NZ.html

Ať se daří Zdeněk

Příspěvek: #265

V mém okolí je vývoj značně dramatický, asi nejhorší za poslední tři roky. Největší nárůst spadu u jednoho včelstva byl z 0,5/den před 14ti dny, na 2,9/den před týdnem a na 25/den dnes. Naštěstí přišlo ochlazení. Snad to už vydrží do zimy. Je třeba, aby ty padavky v okolí padly teď během toho ochlazení.

Příspěvek: #266

(23.09.2020 18:22)marek. napsal(a):  Na přenos nákazy trofolaxí tady, zdá se, nikdo moc nevěří, podle předchozích diskusí tedy až na Alberta Grosse a Lvíka a možná ještě někoho?

Já v to věřím také a znám několik kolegů, kteří také. Vše je zaviněno tím, že neustále řešíte roztoče a nic jiného. Ale ono je to vše provázáno dohromady. Dokonce znám pár kolegů včetně mě, kteří se domníváme, že ze všech tří nejdůležitějších faktorů VD škodí nejméně a je třeba řešit úhyny jinak. Já dokonce nevěřím ani na velké množství přenesených roztočů odjinud. Řada jednoduchých pokusů, které jsem provedl mě o tom přesvědčila. Příčiny úhynů hledejte u sebe a ne u nikoho jiného! Pamatujte si zlaté včelařské pravidlo: Za problémy mých včelstev může ten blb, který stojí za mými úly. Asi se vám to nebude líbit: Zdraví R. S.

Příspěvek: #267

Mně nestačí věřit, já musím vědět.

Příspěvek: #268

Kde je ta hranice "vědět", co si pamatuji za život, tak těch rádoby správných "vědeckých" názorů se prostřídalo a některé byly naprosté protiklady.
Mám pocit, že intuice je daleko přesnější.

Příspěvek: #269

Co víme je, že úhyn nemusí souviset s počtem kleštíků.
Teď už jen vědět jak úhyn předpovědět jinak.

Příspěvek: #270

Samozřejmě že nemusí. Takových úhynů je, dokonce i z blbosti.
Jestli někdo věří, že úhyny nezpůsobuje roztoč, tak ať ho přestane hubit. Ruda už má zkušenost a ještě mu to nestačilo.

Příspěvek: #271

(28.09.2020 12:18)Tini napsal(a):  Kde je ta hranice "vědět", co si pamatuji za život, tak těch rádoby správných "vědeckých" názorů se prostřídalo a některé byly naprosté protiklady.
Mám pocit, že intuice je daleko přesnější.

Viera, intuícia, dokonca ani dlhoročná skúsenosť nie sú zárukou, že sa vyhnete úhynom. Príkladov je veľa vo vašom okolí a nie je fér hodiť to na včelára blbca. Celé chovy padli aj neomylným profíkom.
Vedieť znamená disponovať vedecky potvrdenými a overenými faktami. Tých máme dosť, ale nikto ich nevie dať dokopy a hlavne do súvislosti. Možno len to by stačilo. Ak sú v poznaní diery, tak ich treba vyplniť resp. potvrdiť výskumom tak, aby sa navyhadzovali prostriedky na to, čo už je overené. Nikto ešte štatisticky nevyhodnotil podiel vertikálneho a horizontálneho prenosu infekcií na úhyny. Na čo sa teda majú sústrediť včelári, aby zabránili úhynom. Na klieštika, vírusy, nozému, genetiku, imunitu, 5G, DDT....
Je veľa včelárov, ktorí stále používajú klasiku: Gabon+3x Varidol a včely majú OK. Ako je to možné ? Nie je to otázka pre vás, ale pre výskum.

Příspěvek: #272

(28.09.2020 10:08)Rudolf Stonjek napsal(a):  Příčiny úhynů hledejte u sebe a ne u nikoho jiného! Pamatujte si zlaté včelařské pravidlo: Za problémy mých včelstev může ten blb, který stojí za mými úly. Asi se vám to nebude líbit: Zdraví R. S.

Téměř s celým příspěvkem souhlasím, s vyjímkou konce. Nelze vyloučit vliv okolních včelstev na mé stanoviště! Snad, pokud někdo má včelstva, která pohrdnou příležitostnou hostinou (včelstva, která neloupí)

Příspěvek: #273

(28.09.2020 12:49)Pavel Holub napsal(a):  Samozřejmě že nemusí. Takových úhynů je, dokonce i z blbosti.
Jestli někdo věří, že úhyny nezpůsobuje roztoč, tak ať ho přestane hubit. Ruda už má zkušenost a ještě mu to nestačilo.

OK, ako je teda možné, že hynú včelstvá aj Maďarom, ktorí kobercovo, plošne a celonárodne likvidujú klieštika vysokými dávkami amitrazu ? Koľko samičiek im zostane vo včelstvách po dvoch 14 dňových amitrazových cykloch. Ako je možné, že 1.augusta je v jednom včelstve spad 1000 a v susednom 10 pri rovnakej opatere ? Medzi počtom VD a úhynom nie je priama úmera, je tam iný koeficient, ktorý zatiaľ nedokážeme určiť.
Ak precízne zlikvidujeme tých 1000 VD, tak sa nedozvieme, prečo nám uhynulo včelstvo s 200 VD a neuhynulo včelstvo s 1200 VD. Klobúk dole pred obetavosťou a genialitou ľudových liečiteľov, ale bez labákov to nepôjde.

Příspěvek: #274

Ako prvé treba sa vysporiadať zo včelami ktoré majú virové onemocnenie lebo to badať vo včelstvách, zabiť matku a čakať až si vytvoria náhradnú a za ten čas vypadnú z úla vadné včely a tým pádom nenakazia plod pri krmení. celoročné tlmenie klieštika a čím menej tím lepšie.

Příspěvek: #275

Ale aj tie včely čo zostanú = vyliahnuté mladušky už boli krmené vírusmy a prenášajú ich do nových lariev. Aj nová M už môže klásť infekčné vajíčka s infekčnými spermiami. Pokrok je v tom, že včelári si uvedomujú, že primárny patogen sú virozy nie varoáza. Treba teda hľadať bariery, ktoré zabránia vniknúť vírusom do organizmu včiel vrátane lariev. Potom môžeme mať vo včelstve aj 5 000 klieštikov. Eliminovať klieštika na liečebný spad 100-300 ks nie je záruka, že včelstvo neuhynie na infekciu. A to nie sme si istý, že vírusy sú jedinná smrteľná sepsa.

Příspěvek: #276

Pravděpodobná je teorie, k níž se přikláním, že včely jako první loupí krmnou kašičku (někdy se zásob ani nedotknou), která má v sobě jak pyl, tak glycidy a je to to nejcenější v úle. Bohužel se v ní nachází v případě kolapsů velké množství virů. Vysvětluje to i rychlé pády jinak zdravých včelstev. Roztoč je na začátku u problémových včelstev v 99% na Vaší včelnici. Kdo si uvědomí vlastní zodpovědnost, může se posunout dál. Ale v ČR, kde za úhyny můžou často vosy, je to těžké..

Příspěvek: #277

(28.09.2020 13:13)Albert Gross napsal(a):  

(28.09.2020 12:18)Tini napsal(a):  Kde je ta hranice "vědět", co si pamatuji za život, tak těch rádoby správných "vědeckých" názorů se prostřídalo a některé byly naprosté protiklady.
Mám pocit, že intuice je daleko přesnější.

Viera, intuícia, dokonca ani dlhoročná skúsenosť nie sú zárukou, že sa vyhnete úhynom. Príkladov je veľa vo vašom okolí a nie je fér hodiť to na včelára blbca. Celé chovy padli aj neomylným profíkom.
Vedieť znamená disponovať vedecky potvrdenými a overenými faktami. Tých máme dosť, ale nikto ich nevie dať dokopy a hlavne do súvislosti. Možno len to by stačilo. Ak sú v poznaní diery, tak ich treba vyplniť resp. potvrdiť výskumom tak, aby sa navyhadzovali prostriedky na to, čo už je overené. Nikto ešte štatisticky nevyhodnotil podiel vertikálneho a horizontálneho prenosu infekcií na úhyny. Na čo sa teda majú sústrediť včelári, aby zabránili úhynom. Na klieštika, vírusy, nozému, genetiku, imunitu, 5G, DDT....
Je veľa včelárov, ktorí stále používajú klasiku: Gabon+3x Varidol a včely majú OK. Ako je to možné ? Nie je to otázka pre vás, ale pre výskum.

Albetrt, dával jsem sem tento příspěvek

(27.09.2020 21:01)Pavel Holub napsal(a):  V mém okolí je vývoj značně dramatický, asi nejhorší za poslední tři roky. Největší nárůst spadu u jednoho včelstva byl z 0,5/den před 14ti dny, na 2,9/den před týdnem a na 25/den dnes. Naštěstí přišlo ochlazení. Snad to už vydrží do zimy. Je třeba, aby ty padavky v okolí padly teď během toho ochlazení.

abych ukázal, jak zákeřný roztoč je. Jak rychle je možné včelstvo zamořit. No, a vidíš ty reakce. Včelaři to nechtějí pochopit, nebo chápou a brání se tomu si to připustit.

Je tu alternativa. Přestaňte hubit roztoče a léčete virózy, roztoč vás nemusí trápit.

V Maďarsku jsem nebyl a nemohu tak stanovit diagnózu. V mém okolí bylo již mnoho úhynů a vždycky to signalizoval náhlý vzestup napadení mých včelstev roztočem, jaký jsem tu nyní prezentoval. Vůbec se nedivím, že běžný včelař ani nezaregistroval, že ve včelách nějaký roztoč byl.
Znovu opakuji, pokus, jak zjistit, že za to může roztoč je triviální. Na jedné včelnici roztoče ignoruj a na jiné, vzdálené !!!, ho udržuj v limitu a uvidíš. Na to nepotřebuješ labáky.

Příspěvek: #278

Taký dramatický nárast si vysvetľuješ rabovkami ? Je to logické, ale ako si vysvetlíš také obrovské rozdiely medzi porovnateľnými včelstvami. Genetika ?
Ako chceš bez labákov zistiť, prečo je to tak. Bez labákov musíš rešpektovať úhyny a doplniť ich odložencami. Dnes 30%, zajtra 50% a o rok 95%, alebo liečiť spoľahlivo a preventívne.

Příspěvek: #279

Pavle
S tím zářiovým spadem na podložky to může být i tak, že je to projev goomingu u těch zdravějších včelstev.

Příspěvek: #280

Albetr, máš pravdu, až na labáky. Tady bych tě poopravil, v tom smyslu, že by mělo jít o šlechtitelské chovy, které disponují solidními laboratořemi v zádech, něco jako Bieneninstitut Kirchhain.
Hlavní potíž vidím v tom, že se nenajde nikdo, kdo by začal šlechtit včelu tak, aby měla nižší výnos, aby toleroval vyšší obranný pud včelstev, tedy zvýšenou bodavost. Po návštěvě pana Dr. Ralph Büchlera jsem zjistil, že ani tam není kloudné východisko. Výnos a mírnost je naprosto zásadním požadavkem a až potom nějaká varroatolerance a už vůbec žádná zmínka o omezování loupeživosti.
Jedinými, o kom vím a mají to v hlavě srovnané, jsou pan Dr. T. Seeley a Randy Oliver. No a přesvědč tady někoho, aby vzal 1000 včelstev jako on a začal s nimi experimentovat tady na našem území. To daleko snáze přesvědčíš jiného, který ročně prodá 10 000 oddělků a ten samozřejmě nebude mít zájem na tom, aby příští roky prodal méně, aby jiný, co distribuuje léčiva, prodal méně léčiv, aby jiný prodal méně matek, aby dalšímu nezkolaboval dotační penězovod atd. No a vrcholem všeho zmatku jsou dezinformátoři, kteří lidem nakukají, že se včely léčit vůbec nemusí. A kšeft rok od roku roste, přesně podle tvých procent.

---

(28.09.2020 15:52)Jiří V. napsal(a):  Pavle
S tím zářiovým spadem na podložky to může být i tak, že je to projev goomingu u těch zdravějších včelstev.

To by bylo hezké, kdyby taková situace nastala, na tu se těším, ale stále nepřichází. To není jen grooming, ale to je vše, co se s plodem vylíhne. Grooming je o spadu pouze tmavých roztočů. V tomto bodu je ta důležitost sledování světlí/tmaví - podotýkám! - v době plodování.