Příspěvek: #981

Zdeňku ten světlý je myslím, focen taky z obou stran.

Příspěvek: #982

Asi jo ,tak to byl žebrák na dvou rámcích s dlaní plodu. A prej kolaps.

Příspěvek: #983

Hele kluci, neprisel jsem sem rozpoutat flamewars .

Nasel jsem fotky spadu VD na papire od zari. Pocet VD jednoznacne nejmensi, ale ne nulovy. Spad dva dny po KM65% v zari (11.9) bylo 13 roztocu, ostatni mely nekolikanasobne vice.
Podlozky mame pod vsema vcelstvama pres sezonu, vcetne oddelku, prubezne se monitoruje. Je to oddelek z konce cervna, triramkovy. A jak pise Zdenek - kdyz se podivate na ty vcely, na cem sly do zimy, to neni hodne zaplodovana mezistena. O vikendu to rozeberu uplne, kazdopadne vidim to spise na chybu moji a ne ze za vsechny uhyny muze VD.
Louky : jasne, zazil jsem prdlajs uhyny, ne jako ty, ale zazil jsem dvoje ohrozeni vcelstev VD a naslednym DWV. Spady brouku v tisicich. Zlodejky ul cislo 2 v roce 2019, ty prezily, pak zlodejskej ul cislo 6 v roce 2020 v cervenci, ty to nedaly. Oboje byly vcelstva na 3xVN narvany a jak to panecku mizelo. A kdyz proste porovnam, co jsem zazil s VD (vlastne spis nezazil, ze ?) tak v tomto pripade neni na vine za kolaps roztoc, ale ja. Uznavam, ze muzu zmenit nazor. ale kdyz se podivas na ty "cerstvy" ramky, kolik generaci vcel a tim padem jaky mnozstvi se z toho vylihlo v lete ? Malo. Takze podle me slo do zimy slaby. A protoze jsem je nijak pak v zari uz nerozebiral, nezjistil jsem to.
Zajiste si neco spatne vykladam, prosim o vysvetleni PROC a ne jen ze je to blbost.

Dikas a zatim
Chose

Příspěvek: #984

Je to marný, je to marný, je to marný....Zdeněk u mě teda klesl hodně dolu, měl jsem ho za odborníka, ale tohle prostě už v mých očích ničim nevylepšíš.....patko79 ti vše olajkoval, takže jeho úhyny už mi jsou taky jasný, jen prostě neví a myslí si že ví, snad ho to někdy pořádně trkne, přál bych mu to.

A ty Josef....kolik by si chtěl mít spad z 3 rámkového oddělku? tisíce?....jak můžeš něco takového srovnávat?...porovnáváš absolutně neporovnatelné, když uděláš 3 rámkovej oddělek, kterej má jeden rámek plodu, tak kolik tam toho roztoče asi může být? ale je pod každou druhou bunkou, po KM65% to absolutně nepadá, takže pokud ti padlo po něčem tak slabém 13 roztočů, tak po varidolu by ti jich padlo klidně 200 a to jsou jen na včelách, co ještě bylo pod těma všema bunkama......Zdravý třírámkový oddělek v pohodě přežije a přesune se po zásobách, kor když nemáš ani vybraný zásoby na celým tom rámku.

A tím tuhle diskuzi končím, protože to nemá smysl, většina včelařů je tak zabedněných, že se těm úhynům už vůbec nedivím.

---

A jen pro představu v roce 2018 jsem natáčel videa na včelstvu, co zimovalo v podobné síle jako ten tvůj úhyn...taky to byl pozdní oddělek, ale narozdíl od tebe zdravý....další sezonu dal 40kg medu.

Příspěvek: #985

(04.01.2021 20:15)Josef Karliak napsal(a):  Zajiste si neco spatne vykladam, prosim o vysvetleni PROC a ne jen ze je to blbost.

Dikas a zatim
Chose

Včelstvo ukázalo stav životního prostředí, bylo vytvořeno déle po slunovratu, nejprve čekalo na oplození matky, potom odešly létavky které se soustřeďovaly na zajištění plodu a nových generací, jenže to bylo málo, matka kladla ale nové vznikající létavky nezajišťovaly přínos, dále celé včelstvo sláblo, navíc kyselinová clona, navíc hlad, navíc málo zpracovaných zásob, navíc Slunce které osvětluje špatnou stranu úlu, navíc plodování neubývalo, takže zimní generace se věnuje výchově a produkci kašičky, místo nicnedělání a latenci, navíc nezateplené víko, takže chomáč jak se zmenšuje trpí hlady naplno, v podstatě to včelstvo to mělo díky ošetřování a nedostatečnými zkušenostmi s prací včelaře (nic ve zlém) v podletí zpečetěno už koncem srpna.

Příspěvek: #986

Neviem ,čo to tu preberate- uhyn , na varoa ,či viry pri slabšom včelstve je veľmi veľmi podobné- niet tam skoro rozdielu. trošku je pri vir. včelách sú zalezené pár buniek od zásob- prečo sa nepresunuli -zimou isto iste nie , skor si myslím veľmi zhoršeným zdrav. stavom- bolestami.

Příspěvek: #987

Louky, ja tam nevidím žiadnu varoázu, proste urobený slabý oddielok na konci 6 mesiaca, kde sa asi kopa lietaviek vrátila domov a pár včiel sa snažilo do zodratia dohnať to za dva mesiace. K tomu museli spracovať zimné zásoby, vystavať MZS a pridá sa možno slabá matka, nejaká ta nozéma a máš presne toto, čo vidíš na fotkách. Ale samozrejme, ako to vyzeralo vo včelstve od jeho vzniku vie len Jozef. Ak by toto bolo v produkčnom včelstve, potom s Tebou súhlasím, že to MOHLA byť varoáza.

Příspěvek: #988

I slabý oddělek udělaný na konci června v pohodě přežije, já v té době dělám oddělky na nouzové matky, Josef tam v té době určitě přidával matku, takže nevidim sebemenší problém, proč by takový oddělek neměl přežít zimu. Stači přendat do oddělku jeden rámek s větším počtem roztoče na plodu a oddělek to má spočítané a z toho co tu Josef psal, tak takové včelstva u sebe má.

Příspěvek: #989

Nevylučujem ani to, preto som napísal, že o stave včelstva od jeho vytvorenia vie len on.

Příspěvek: #990

Pánové vraťme se do roku 2017.
Po přečtení příspěvků v tomto vlákně se domnívám, že mnoho včelařů neumí ani rozlišit příčinu padnutí včelstva. Vynechám ty, kteří to přičítají jen varroóze a pominu názor, že dlouhodobá aplikace KM je k ničemu. Kdo to nezkusí nemusí vědět. Každý úhyn se může jevit jinak, ale zkušený včelař by měl různé anomálie v chování včelstva včas odhalit. A protože možností kolapsů je mnoho, je to složité (viry, houby nám známé i neznámé, zavinění vlastní vinou nebo přírodou a v neposlední řadě noví včelaři). Proto nejde najít jednoduché východisko. Tento příspěvek zapadá do mých úvah o prvotních příčinách nemocí, které se pak dokážou horizontálním přenosem přenést do okolí. Musím počítat i s možností podcenění situace v okolí. Můžu ošetřovat podle metodiky v "čistém" prostředí a vše je OK. To je první situace. Pak můžete ošetřovat podle metodiky v zamořeném prostředí a výsledek není jistý, protože nevíte, s čím máte tu čest a nevčelaříte v izolovaném prostředí. Protože situace je u každého jiná, musíme si více všímat a zvyknout si včas adekvátně reagovat. Pokud by moje zásahy do včelstev byly takové, že výsledek by byl neovlivnitelný tak už nevčelařím. Je třeba se pídit po vědomostech, a ne lamentovat nad neúspěchy. Pánové nezaměňujme situaci, kdy nejsou přítomny ve včelstvech viry – tehdy včelstva unesou v září před ošetřením i 10.000 „zdravých“ roztočů (mám odzkoušeno). A situaci, kdy se v okolí a na stanovišti nachází viry. Tady pak mne straší i 50 odhalených roztočů v tom stejném období. To je i na KM je pozdě. Pokud v okolí padají včelstva nestačí jen běžné ošetření. Snažím se vám vysvětlit, že je třeba věnovat více pozornosti včelstvům, když skončila snůška, neznamená to jen krmit. Chce to sledovat plod, sledovat zalétávání trubců a loupeže. Častější pozorování chování a prohlídky plodování. Bohužel oblastí s výskytem virů přibývá. Jak jste jistě zaznamenali tyto oblasti výskytu virů prošli ČR od západu celou republikou a poté i Slovenskem. Situace se zhoršuje také proto, že roztoči dostávají více prostoru na rozmnožování (včelstva u nás plodují i 8 měsíců v kuse). Jediná cesta nejmenšího odporu je – ošetřit tak abychom se dostali skoro na nulu a stejně je třeba v sezoně použít dlouhodobý odpařovač KM. Pomalu si musíme přiznat, že někde přichází plíživá rezistence na Varidol. Společně s převčelením krajiny pak rozvoj viróz. Stačí pak nepřetržité plodování od ledna do listopadu a když pak nastane to podzimní hemžení kolem včel, tak pak je už pozdě.

Příklad: Historie čtyř uhynulých včelstev (bond test) ponechaných osudu v listopadu 2017.

Snůšky v roce 2017 z řepky, akátu a lípy. V blízkosti 10 ha máku, který byl stříkán za květu (konflikt s majitelem – údajně postřik pro včely neškodný).
11.7. vytočen medník a 10 l sirupu v horním nástavku (všem na stanovišti)
14.7. – aplikace Thymovaru (samozřejmě u všech včelsvech)
21.7. – kontrola spadu – do 50 ks
27.8. – u všech čtyřech nejprve výměna matek – bez problému přijaté a nový plod viděl. Matky vyměněny proto, že se mi přece jen nejevily dobře a byly 2. rokem.
1.8. – druhá dávka krmení
1.9. – včelstva obsedají více jak 20 rámků 39x27,5 prověšeny v podmetu. Po nových matkách byl vychován plod - 25 až 30 dm. Signály, že v okolí padají včelstva.
20.9. – do všech včelstev dána KM, avšak do těchto čtyřech ne. Ponechány osudu.
23.9. - stále nosí pyl slábnutí těchto včelstev minimální
15.10. - stále nosí pyl, neošetřená včelstva to nedávají
30.10. – zjištěno zeslábnutí, avšak žádná loupež.
31.10. Spady do 500 VD v ošetřovaných včelsvech. Nahlédnutí do včelstev – žádný plod (larvičky) ale asi 3 dm vajíček po dvou až třech v buňce.
2.11. počátky slídění kolem neošetřených včelstev proto uzavřeny.
3.11. prohlídka včelstev a nález – matky v pořádku a 20 včel k tomu jinak bez včel po plodu ani památka. Pylu dost. Matky se zbývajícími včelami dány do klícek a dány do termostatu. Zásoby nevykradeny, protože jsem již o tom věděl a hlídal to. Ostatní včelstva hlídána pečlivě a po KM se mi nezdá nic podezřelého. Na tomto stanovišti byl spad vyšší než na ostatních.
Popsal jsem mechanismus úhynu podrobněji pro vás, kterým to něco řekne. Kyselinovou clonu jsem si takto na 100 % ověřil. Myslel jsem si na viry nebo NC. Potvrzuji, že změna byla rychlá a včelstvo se asi snažilo o plod, ale nebylo, kdo by ten plod již krmil a zahříval. Matky jsem si vzal do termostatu abych tu Nosemu zjistil. Před česny nebyla zaznamenána nějaká anomálie (mrtvolky). Mě zajímalo, jaké symptomy předcházejí takovému jevu, který bych mohl zaznamenat, protože jako důchodce jsem u včel každý den. Jeden z důvodů třeba proč jsem loni nepoužil KM bylo to, jestli se to může tato profylaxe projevit na úhynech. No a jeden „případ“ už je tu. Ale říká se jednou je jako nikdy dvakrát jako třikrát! Tak uvidíme. Jeden z důvodů, proč mohlo dojít k úhynům je nepřerušené plodování od jara do zimy předešlého roku a také okolní více jak 60 % úhyny okolních včelařů. Ale proč nepadla včelstva ošetřena kyselinovou clonou? Od roku 2017 se mi to daří až dosud. Je to jen náhoda nebo cesta?

Příspěvek: #991

Samozřejmě že je to cesta. Někteří mají s KM špatné zkušenosti a proto ji i hned odsoudili že nefunguje . Já za sebe můžu říct že funguje, když se vše udělá správně.

Příspěvek: #992

(04.01.2021 20:33)gupa napsal(a):  

(04.01.2021 20:15)Josef Karliak napsal(a):  Zajiste si neco spatne vykladam, prosim o vysvetleni PROC a ne jen ze je to blbost.

Dikas a zatim
Chose

Včelstvo ukázalo stav životního prostředí, bylo vytvořeno déle po slunovratu, nejprve čekalo na oplození matky, potom odešly létavky které se soustřeďovaly na zajištění plodu a nových generací, jenže to bylo málo, matka kladla ale nové vznikající létavky nezajišťovaly přínos, dále celé včelstvo sláblo, navíc kyselinová clona, navíc hlad, navíc málo zpracovaných zásob, navíc Slunce které osvětluje špatnou stranu úlu, navíc plodování neubývalo, takže zimní generace se věnuje výchově a produkci kašičky, místo nicnedělání a latenci, navíc nezateplené víko, takže chomáč jak se zmenšuje trpí hlady naplno, v podstatě to včelstvo to mělo díky ošetřování a nedostatečnými zkušenostmi s prací včelaře (nic ve zlém) v podletí zpečetěno už koncem srpna.

Něco takovéhoto jsem chtěl napsal Josefe já. Jen barevně vypíchnu podstatné.
Nesouhlasím jen s tím, že zpečetěno bylo koncem 8 měsíce. Zpečetěno bylo dřív, kvůli nedostatku zkušenosti či nemožnosti srovnání byste viděl, že ten odd nešel jak měl, že tam něco nebylo dobře od začátku. I když se odd udělá ještě zač 7 měsíce (nerozumné) zesílil by víc a nebo by se mu prostě dal rámek líhnoucího plodu od silných. Možná taky neměl zpočátku dost zásob. Taky je nutné si uvědomovat, že takto pozdní odd musí dostat med (v plodových rámcích je nutné aby byl med) protože z cukru zázraky nedokáže.

Někdo tu jinde a v jiné souvislosti píše o likvidaci plodu v 7 měsíci. Já bych plod nelikvidoval, ale silné vč bych přemetl na M a plod bych porozděloval po takovýchto odd.

---

DuB 6

Buďte opatrný a po jediné sezoně nedělejte závěry. Nepoužívám KM už mnoho let a do letoška jsem byl 11 let bez úhynu. Protože jsem omarodil a dal o měsíc později Gabon, padlo mi jedno vč. Zatím jedno. Trnu co se bude dít do jara, protože tak pozdě jich G dostalo víc, celkem čtvery. A taky jsem si myslel, jak mi to funguje. Pak nedokážete udělat něco přesně jak se má a je vymalováno!

Příspěvek: #993

(04.01.2021 20:49)Louky napsal(a):  I slabý oddělek udělaný na konci června v pohodě přežije, já v té době dělám oddělky na nouzové matky, Josef tam v té době určitě přidával matku, takže nevidim sebemenší problém, proč by takový oddělek neměl přežít zimu. Stači přendat do oddělku jeden rámek s větším počtem roztoče na plodu a oddělek to má spočítané a z toho co tu Josef psal, tak takové včelstva u sebe má.

Louky ten oddělek vychoval dlaň plodu,s tvojím na 4 uličkách to nemůžeš srovnávat.I ve třech uličkách vyzimují. Tady si na jednom rámku vyžrali zásoby nad sebou a umřeli. Otázka je proč se nerozplodovali více ještě v červenci-srpnu když bylo teplo a zásoby mněli na dosah. Asi špatná matka.Oddělky na varaozu a virozy neumírají pokud nebyli vytvořeny z katastrofálně napadeného včelsva.

Příspěvek: #994

Takze jsme se plus minus shodli - za uhyn muze Choseaza. Co zmrvis do leta, do jara zjistis.
Howgh !

Chose

Příspěvek: #995

Nějak tomu nerozumím.To že občas nějaký oddělek odejde je dnes běžné a není to nic zvláštního. A vše co se kolem toho seběhlo jsou jen kecy o ničem. Je to věc majitele a on by měl přijít nato proč. Popisy bývají většinou poplatné tomu, co si jejich tvůrce přeje. Možnosti jsou asi 3. Varoáza typu C, kterou včelař nabral z produkčního včelstva a pak loupež. Mizerná matka která se prostě nepovedla. Hlad zaviněný včelařem. Není li rezervní včelstvo - škoda. Každý bod se dá napravit, postupy jsou známy. Jen chtít! Zdraví R. S.

Příspěvek: #996

Taky si myslím, že dělat závěry na základě fotografií je pouhé vaření z vody.

A tomu ještě soudit ostatní uživatele, když nemají stejný názor jako "já", když "já" to vím nejlíp.

Příspěvek: #997

(05.01.2021 7:26)Zdeněk Barnat napsal(a):  

(04.01.2021 20:49)Louky napsal(a):  I slabý oddělek udělaný na konci června v pohodě přežije, já v té době dělám oddělky na nouzové matky, Josef tam v té době určitě přidával matku, takže nevidim sebemenší problém, proč by takový oddělek neměl přežít zimu. Stači přendat do oddělku jeden rámek s větším počtem roztoče na plodu a oddělek to má spočítané a z toho co tu Josef psal, tak takové včelstva u sebe má.

Louky ten oddělek vychoval dlaň plodu,s tvojím na 4 uličkách to nemůžeš srovnávat.I ve třech uličkách vyzimují. Tady si na jednom rámku vyžrali zásoby nad sebou a umřeli. Otázka je proč se nerozplodovali více ještě v červenci-srpnu když bylo teplo a zásoby mněli na dosah. Asi špatná matka.Oddělky na varaozu a virozy neumírají pokud nebyli vytvořeny z katastrofálně napadeného včelsva.

Ale tohle kolečko plodu tam bylo ted....protože už tam nebylo více včel, ale určitě né v červenci a srpnu, nebo mi chceš namluvit, že Josef je takovej amatér, že udělá oddělek a nechá tam malej chomáček včel a začne je krmit a zazimuje? Takovej lolek snad není....Počítám, že každej normální včelař ten oddělek začne krmit a zazimuje pokud mu alespon ty tři rámky obsedá.....

---

(05.01.2021 16:53)Miroslav Vochozka napsal(a):  Taky si myslím, že dělat závěry na základě fotografií je pouhé vaření z vody.

A tomu ještě soudit ostatní uživatele, když nemají stejný názor jako "já", když "já" to vím nejlíp.

Když myslíš....já si myslim své a když tu někdo vystupuje jako pan neomylný a pak napíše takovej nesmysl.....tak pardon, ale pro mě je to jen tlučhuba. A tim bych to uzavřel. Ty už sis prošel dost velkejma úhynama, tak by si takovéhle věci taky měl jednoznačně poznat.

Příspěvek: #998

Souhlas s Rudou, může to být vícero možností a není možné 100% určit jen z fotografií.
Jinak pozdní oddělky založené na plodu z viry infikovaného včelstva bývají často krásným příkladem úhynu na viry (to jen tak pro popírače viróz).
Tam se totiž vylíhnutý plod nemá čím naředit a kleštíků v oddělku zase tolik nebývá.

Příspěvek: #999

(05.01.2021 18:35)Louky napsal(a):  Ty už sis prošel dost velkejma úhynama,

Příkladnej úhyn jsem měl, to je pravda. Otázka je, jestli byl velký. Lehlo celý stanoviště, 100 %, pět z pěti. Je 5 velký úhyn? Asi jak pro koho.

(05.01.2021 18:35)Louky napsal(a):  tak by si takovéhle věci taky měl jednoznačně poznat.

Asi překvapím, jsem včelař na baterky. Všechny úly mám na váhách a když v nich dojdou baterky, nevím, co se ve včelstvech děje.
I těch pět z pěti stálo na váhách a náhodu s čerstvě nabitou baterií. Díky tomu jsem měl možnost sledovat, jak se problém z prvního úlu šíří dál. Trochu jiný pohled.

Možná to může vypadat jako žert, váhy skutečně dokáží spolehlivě určit, v jaké kondici včelstva jsou a to bez nutnosti se ve včelstvech přehrabovat.

Příspěvek: #1000

Ano to váhy dokážou, avšak na zásah je již většinou pozdě. Viry váhy nezváží, jen úbytek medu nebo včel.