Příspěvek: #1021

To sice je, ale souvislost je se zdravím a tudíž s úhyny. Přesunutím do "správného" vlákna vždy kontinuita téma zaniká, proč asi?

Ale pořádek musí bejt, jak říkával už Švejk. To dá rozum.

Příspěvek: #1022

OK, ale diskusia súvisí s úhynmi. Mírové argumenty majú logiku.

Příspěvek: #1023

(06.01.2021 22:06)Miroslav Vochozka napsal(a):  

(06.01.2021 21:59)Louky napsal(a):  Míro to když budeš mít včelstvo na suchu i když si myslíš, že je nakrmené není přece žádnej průser....

Já myslím, že to průser je. V tom hladovém včelstvu, ještě než zanikne, se díky hladu, varroáze a dalším vlivům může rozjet to něco, co včelstva likviduje. A ještě "za tepla" si to lupičky odnesou domů. Hladovej, vyčerpanej, je náchylnější k chorobám.

čoveče tak rabovat hladové prázdné včelstvo jsem ještě neviděl a podle těch zelenejch palců jsem v tom asi sám.....někdy to tady opravdu nechápu...

Příspěvek: #1024

Ano, záměrně jsem psal jen v souvislosti váha - úhyny, možné odhalení, možné předcházení.

(07.01.2021 0:58)tom.50 napsal(a):  Míro, krmit pouze 15 kilo cukru na vč, to bych asi blbě spal, to se přiznám.

Mám ověřeno, kolik má vážit zakrmený úl s cihlou na střeše. Palubkový krmím na 50 kg, polystyrénový na 40 kg. Někde dostanou třeba jen 10 kg a úhyny hladem přesto nehrozí. Tohle je jistota a nemusím se trápit, jestli mají dost. S úhynama to samozřejmě taky souvislost má. Od zakrmení v červenci je do zimy dlouhá doba, kdy se vyplatí zásoby sledovat.

Příspěvek: #1025

(06.01.2021 21:39)Miroslav Vochozka napsal(a):  Asi nemusím ani psát, že ta podezřelá včelstva jsou první na řadě. Ověřeno. Pokud o něm vím, není na co čekat a zasáhnout.
Co takovému včelstvu je, to si netroufnu tvrdit. Je tu ale otázka, co se děje, že hmotnost úlů nestoupá, i když by měla. Někdo chodí na nákupy, které jsou zadarmo? Něco jiného? Mám-li na včelnici takové včelstvo a nevím o něm, žiju v přesvědčení, že má zásoby na celou zimu a skutečnost může být včelstvo na suchu. Základ průseru.

Toto ma zaujíma. Ja kŕmim po 5 l každý tretí deň. A popísaný jav som nikdy nezaznamenal. Že by včelstvá roztok zobrali a ten by "zmizol" mimo úľ. Po tretej dávke nadvihnem kŕmitko a skontrolujem, ktorým koľko ešte dám. Nikdy sa mi nestalo, že by boli abnormálne niekoľkokilové rozdiely medzi včelstvami. Tiež to robím v tom období ako Ty, ale toto je pre mňa nová informácia, že také včelstvá existujú. Neprejavilo by sa to na nižšom odoberaní roztoku alebo rabovkách?

Příspěvek: #1026

Louky - problémové včelstvo je nějakým způsobem oslabeno ještě v době, kdy zásoby má. Ty ale klesají a klesají. A loupež pokračuje a pokračuje až problémové včelstvo strádá a v ten okamžik dojde k tomu, o čem Zdeněk Klíma hovoří ve videu někde kolem 38 minuty (dál jsem to zatím neviděl). Virová nálož stoupá a stoupá až překročí určitou hranici, kdy dojde ke spuštění nemoci. A nemoc se roznese díky loupeži, možná i díky té asistované, na další včelstva. Nejen díky zásobám, i mateří kašička je kořist při loupeži.
Zdeněk Klíma hovoří o překročení nálože virů (je to tam pojmenováno i nějakým cizím slovem). Ale, stejně tak to může být i překročení nálože u hub (Nosema C) nebo bakterií.
To je můj pohled na věc, netvrdím, že to tak je, dává mi to smysl.
Snad jsem ti srozumitelně popsal, proč je dobré o problémových včelstvech vědět, včas je odhalit, zrušit. A to dřív, než se dostanou na sucho.

---

Patko - nedá se říct, že by všechen roztok zmiznul. Hmotnost úlu nepřibývá, jak by měla. Jak jsem psal, krmím tak dlouho, dokud nemá celý úl požadovanou hmotnost. A najde se včelstvo, kam leješ, leješ a pořád nic. A výsledek je dřív nebo později úhyn.
Musím upozornit, že se jedná o třeba jen jedno včelstvo ze dvaceti. Může to být spouštěč problémů a taky nemusí.

Příspěvek: #1027

Pro patko79:
Ano tento problém existuje a já si ho všímám na česně. Jde o již nabouranou sociální imunitu, která se prohloubí ještě intenzivním krmením a včelstvo se pak pomalu hroutí, tudíž pakliže z takového úlu voní cukerný roztok ještě déle, než jiných úlů tak bývá objektem tiché loupeže. Tady již ta sociální imunita nějak hendikepovaného včelstva nefunguje (patřičná obrana česna). Stává se to zpravidla při větších dávkách krmiva. Proto píšu, že na to nemusím mít pod každým včelstvem váhu. Já si je najdu i bez váhy pohledem na chování.

Příspěvek: #1028

(07.01.2021 8:05)Albert Gross napsal(a):  OK, ale diskusia súvisí s úhynmi. Mírové argumenty majú logiku.

Sůhlas, ale je tu důvod k předběžné opatrnosti

Příspěvek: #1029

Jsem upřímně rád, za informaci od pana Vochozky. Ten popis toho co se děje při krmení s váhou může být jeden z mnoha ukazatelů. Samotného mě zajímalo, zda nelze z váhy něco "vyčíst". Díky za zprávu.
Odpověď Tom.50 je zase zcela mimo téma úhynů, apod. Nebyl jsem na fóru řadu let a nyní se vracím, protože máme v okolí výrazné úhyny a tohle téma mě začalo opravdu velice zajímat.
Prosím tady tom.50, aby se vážně zamyslel nad tím co napíše, a projevil více tolerance. Nemusí vždy spochybnovat jiné způsoby a ke všemu se negativně a urážlivě vyjadřovat. Děkuji za pochopení.

Příspěvek: #1030

Tak nějak jsem si nevšiml, že by Tom někoho urážel. A to nepatřím do tábora jeho ctitelů! Na můj vkus píše neskutečně rozvláčně, reaguje na každou blbost, zřejmě se doma nudí. Příspěvek by měl být stručný, mířit rychle k věci a pokusit se stejným stylem naznačit řešení. Ovšem těch co rádi píší o ničem je tu dost a o včelách to někdy vůbec není. Zlatý Tom!R. S.

Příspěvek: #1031

Dobrý den , posílám graf z vah u několika včelstev na různých stanovištích , podotýkám, že je to graf z roku 2019, nicméně snůška v roce 2020 byla prakticky stejná. Všímejte si horních tří linek. To jsou včelstva v Sobotce, vyzimovaná velmi hezky. Zelená linie je jiná genetika, než ostatní dvě. (fialová a modrá) Jak vidíte, začátek snůšky kolem 15.4. konec 25:5.
Z grafu je vidět, že fialová linie začíná zaostávat už někdy kolem začáku května a že nedokázala využít ten závěr snůšky tak jako ostatní (řepka) Vyzimovalo prakticky nejsilnější z těch tří a na konci snůšky o 15-20 kg méně medu. V červnu se u nich objevilo WDV a v podletí bylo mnou zrušeno. Takže na výkonu bylo znát už v květnu , že něco není v pořádku.

Jena tak na okraj, ta úplně spodní linka je oddělek na horách v 600 m. Slušná sběrací aktivita.

Příspěvek: #1032

Nevím nevím, mám odlišné zkušenosti vlivu váhy na rozpoznání problémových včelstev. Poslední roky jsou pověstnou sirkou na včelnici nejsilnější včelstva, kde se protočilo hodně plodu. Často pak úly padají plné zásob a váha nehraje roli.
Zásoby kontroluji tak, že pozvednu zadní část úlu. Chce to cit, který ve včelařině poslední dobou často nahrazuje technika.

Příspěvek: #1033

(07.01.2021 10:01)Jiří Šilhán napsal(a):  Odpověď Tom.50 je zase zcela mimo téma úhynů, apod. Nebyl jsem na fóru řadu let a nyní se vracím, protože máme v okolí výrazné úhyny a tohle téma mě začalo opravdu velice zajímat.
Prosím tady tom.50, aby se vážně zamyslel nad tím co napíše, a projevil více tolerance. Nemusí vždy spochybnovat jiné způsoby a ke všemu se negativně a urážlivě vyjadřovat. Děkuji za pochopení.

Co konkrétně je mimo? (řečnická) Vemte jed na to, že vše co sem píšu mám promyšlené.

Velmi mírně až něžně vyzýváte aby nikdo nepochyboval o vaší obecné pravdě a ta "obecná pravda" by se jak má rád RS dala heslovitě vyjádřit asi takto:

Úhyny jsou normální a nikdy to nebylo jinak!

Litry a kila jedovatých kyselin jsou super!

Miligramy asi jedovatějších jedů, tedy milionkrát menší dávky jsou velmi zlé, amen!

Víru v našeho Chemáka Měkkého si rozbíjet nedáme! A jakékoli pochyby nedovolíme, protože Tvdý chemák je ďábel!

Vše je jednou dané a debata je nepřípustná, protože o neměnné Pravdě naší Víry se diskutovat nesmí! Rouhání bude potrestáno. Po zásluze.


Akorát pane Šilháne, úhyny opravdu být nemusí žádné a není normální, aby včelstev hynulo tolik. Ono jde o přístup včelařů. Přesně to amé a dokonce stejnými slovy jako já říká O. Brenner před víc než 60 lety, kdy tu byla jiná včela, jiné nemoci, jiný roztoč a i jiný včelař. Jen problém je stále stejný - že se včelař za úhyn nestydí a dokonce svojí neschopnost předkládá jako přednost [/b]a selekci!
Takže vy pane Šilháne vlastně nechcete debatu a snahu přijít na to, jak věci zlepšit, ale vy se tu chcete jen se všemi ujišťovat jací jste kabrňáci když vám každý rok velká část vč padne a že úhyny jsou normální. Já si to prostě nemyslím a tvrdím, že jen pochybami se dá vývoj posouvat.

RS, je to dost krátce úderné?

Příspěvek: #1034

Ivík presne, u mňa úhyny prebiehali úplne inak ako popisuje Miroslav. Zvykol som kŕmiť na 2,5 NN optimalových nadstavkov zimných zásob. Včelstvá som zimoval na 4 NN. No a práve tie najsilnejšie včelstvá za ďalšie dva mesiace nanosili ďalší 1,5 NN "medu" a v novembri (11 mesiac) som mal 4 NN plné zásob ale bez včiel. Tak to bolo pri úhynoch u mňa.

Příspěvek: #1035

Zřejmě dvě odlišné příčiny. Jedna příčina je chronická, druhá akutní.

Příspěvek: #1036

Pánové, já ale nikde nepíšu o průběhu úhynů. Jen a pouze o možnosti odchytit start. Úly bez včel a plné zásob je pokračování nebo přesněji může být pokračování. Znovu opakuji, jde jen výklad toho co vidím a nemusí to být pravda.

Stejně je zajímavé, jak pozorujeme stejnou věc rozdílnými prostředky, rozdílným pohledem a nakonec vyprodukujeme mnoho závěrů. Někdo tvrdí, že kleštík. Další viry. I NC je podezřelá. Někdo zná řešení, jiný hledá.

Příspěvek: #1037

Váhami najdu včelstvo, které se vleče a je prvotní příčinou, a pak včelstva, která na to loupící aktivitou doplatí. Přesně opačné údaje vah.

Příspěvek: #1038

Pavle, vylúpené včelstvo v 7,8,9 ani 10 mesiaci som nemal dva roky. Na to nepotrebujem váhu. Ale o to tu nejde. Ja sa držím zásady, že každá technická vychytávka musí byť na prospech. Pri váhe a odhaľovaní podozrivých včelstiev nie som presvedčený, že je to dobrý pomocník. To je celé.

Příspěvek: #1039

Každý rok vybírám plemenná včelstva a to mimo jiné mi pomůže v orientaci.

Příspěvek: #1040

Když pročítám příspěvky a diskusi zkušenějších v tomto vlákně na téma úhyny včelstev, tak mi přijde že je to jako touha roztočit zeměkouli opačným směrem otáčení.

Nevím jestli někdo někdy systematicky zkoušel zjistit (pokud to je vůbec proveditelné), jaké jsou úhyny včelstev ve volné přírodě. možná pokud by toto šlo zjistit, zjistilo by se, že je to třeba oněch 20-25-30% a že úhyny, nad kterými tu diskutujeme jsou stejně přirozené, jako koloběh ročních období, nad kterým se nikdo nepozastavuje a netrápí se s tím. Chápu, že každého mrzí energie a čas věnovaná včelstvům, která uhynou, ale možná je to přirozené, a když se tedy řeší, jak šetrně léčit bez chemie, abychom byli blíž k přírodě, tak se tím léčením (jakýmkoliv) přírodě vzpouzíme.

Nedávno jsem sledoval v televizi nějaký přírodopisný dokument, bylo to myslím o severní americe a bizonech, a tam říkali, že zimu nepřežije několik desítek procent telat. Docela mě to číslo zaskočilo, říkali tam konkrétní desítky procent, ale já si to již nepamatuji, ale zaskočilo mě, že mi to přišlo docela vysoké. A v tu chvíli mě napadla paralela s včelami a to, že tyto zákonitosti zřejmě platí obecně pro všechna divoce žijící zvířata, hmyz apod.

Včely nejsou v pravém smyslu domácí zvíře, je to "divoce" žijící hmyz, kterému chystáme jen prostor k hnízdění (nebo co to je, když bydlení to není).

Neříkám, že se má na léčení včelstev rezignovat, ale přijde mi v kontextu výše uvedeného někdy až přehnané, jaké vášně se tu rozpoutávají, kvůli přirozenému běhu přírody