Příspěvek: #1041

(07.01.2021 12:37)patko79 napsal(a):  Pavle, vylúpené včelstvo v 7,8,9 ani 10 mesiaci som nemal dva roky. Na to nepotrebujem váhu. Ale o to tu nejde. Ja sa držím zásady, že každá technická vychytávka musí byť na prospech. Pri váhe a odhaľovaní podozrivých včelstiev nie som presvedčený, že je to dobrý pomocník. To je celé.

Přesto, že Patko je vždy proti mě, musím souhlasit a spíš bych ho doplnil v tom, proč to není (nejspíš) dobrý pomocník. Prostě proto, že se pak spoléhá na technické vychytávky a nemusí se snažit porozumět včelám a dějům v nich.

Taky mě upoutalo jak někdo přizvedává zezadu úly. To mě v životě nenapadlo ani zamlada, když jsem na to sílu měl. Hlavně to, že je některé vč těžší a jiné ne může třeba taky pouze znamenat, že některé umí najít a nanosit pozdní medovici (třeba melecitozní) a jiné ne. Jako vše u mě = prevence. Mám takový úl a tak vedu včelstva, že ani melecitoza nic hrozného neznamená (vůbec to neřeším, nemusím) a spíš je mi líto když v některých letech není. Ale to by bylo do jiného vlákna.

Příspěvek: #1042

TomasK1: Velmi dobrá a podnětná myšlenka. Stejně tak je to i u lidí. Ano, občas se i přes prenatální péči narodí poškozené dítě, ale většina takových těhotenství končí už jako několikamilimetrový shluk buněk. Porodu se "nedožije" několik desítek procent lidských zárodků různého stáří. Kdesi jsem to číslo četl, ale taky si to už nepamatuju, ale jsou tu mezi námi i lékaři, tak třeba doplní. Ono vlastně na tomhle je postavená celá Darwinova teorie přirozeného výběru. Obvykle se vyjadřuje v těchto bodech:
1. Jedinci uvnitř druhu jsou variabilní.
2. Část této variability je přenášena na potomky (variabilita podmíněná geneticky).
3. V každé generaci je produkováno více potomků než kolik jich dospěje a rozmnoží se.
4. Přežívání a reprodukce nejsou náhodné. Ti, kteří přežijí a rozmnoží se, jsou nositeli výhodných znaků v rámci variability.

Příspěvek: #1043

(07.01.2021 13:37)TomasK1 napsal(a):  ... úhyny včelstev ve volné přírodě. možná pokud by toto šlo zjistit, zjistilo by se, že je to třeba oněch 20-25-30% a že úhyny, nad kterými tu diskutujeme jsou stejně přirozené, jako koloběh ročních období, ...

Řekl bych, že to klidně může být i obráceně, že uhyne v přírodě jeden rok i 60 či 70% populace daného hmyzu. Asi každý pozoruje, že jsou roky, kdy je nějakého hmyzu přehršle a pak přijdou roky, kdy o něj nezavadíte.

Příspěvek: #1044

Tak u mňa to prežíva všetko, od 1993 až do dnes, som nemal jediný úhyn na varoázu.
Že by za tým bola genetika? To si nemyslím,na okolí sa úhyny vyskytli. Jediný úhyn čo som za tie roky mal, tak to bolo v jednom prípade a jednalo sa o odtrhnutie včieľ od zásob.
Možno mám teda štastie.

Příspěvek: #1045

Tak to jozef333 je adept na zápis do Guinnessovej knihy...?

Příspěvek: #1046

(07.01.2021 14:53)Jozef 333 napsal(a):  Tak u mňa to prežíva všetko, od 1993 až do dnes, som nemal jediný úhyn na varoázu.
Že by za tým bola genetika? To si nemyslím,na okolí sa úhyny vyskytli. Jediný úhyn čo som za tie roky mal, tak to bolo v jednom prípade a jednalo sa o odtrhnutie včieľ od zásob.
Možno mám teda štastie.

Vidíte? Ihned se vám posmívají! Nemáte JEN štěstí, prostě to umíte! To je ale pro některé tak nepochopitelné, že to prostě nemůžou akceptovat a svádějí to tu na Darwina, jindy na neškodnost kyselin a jindy na štěstí či dobré sousedy a možná vás někdo bude podezřívat, že jste se upsal vlastní krví Luciferovi. Ale že by nejvíc škodily ty kyseliny a alternativy, nebo jiné chyby včelaře, to někteří nepřipustí stejně, jako komunisti nemohli připustit soukromé podnikání a raděj skončili v propadlišti. Víra je všemocná!

Ale je možné, že i vy používáte kyseliny, nevím to. Já měl první úhyn (ze 44 vč) po 10 letech letos a jen proto, že jsem dal G o měsíc později kvůli nemoci. A začal jsem o 3 týdny později krmit, na to je třeba nezapomenout. Jo u mě šlo o vytracení včel z úlu. Nevím jak dopadnou další zanedbaná vč, G jsem dal 2.9. celkem čtverým. Poreferuju tady pravdivě zjara.

Příspěvek: #1047

To co popisuje Míra Vochozka podle mě není ten hlavní spouštěč hromadných úhynů, pokud včelstva někdo loupí pomalu a konstantně bez úhynu včelstva, tak nebejvá příčinou špatný zdravotní stav, ale špatná matka. Pokud je to špatný zdravotní stav, tak to včelstvo hned padá a né že se nechá postupně lehce vylupovat. Naopak i bez váhy se dá dost dobře zjistit počátek úhynů, když nějaké včelstvo začne z ničeho nic brát pomalu poslední dávky roztoku. Ty většinou padají jako první a to si troufnu říct, že na váze nepoznáte. Drtivá většina hromadných kolapsů je s prázdnými úly plných zásob, pokud je někdo nevybere.

A to že Jozef 333 nemá úhyny, tak jen dokazuje, že kdo umí účelně léčit, tak úhyny nemá a nepotřebuje na to zázračnou genetiku.

Příspěvek: #1048

Možná to je slepá ulička, možná to něco dokáže napovědět, nevím, váhový systém nemám. Ale jsem rád, že se k tomu vyjádří včelaři, kteří tu možnost mají. Mám pocit, že stejně je na každém stanovišti jedno (možná i víc) včelstvo, kterému ostatní dávají určitý "desátek", nebo mu jsou prostě tolerují loupeže. Může to být vliv zalétávání, co já vím. Nevím jestli to lze zjistit i na systému vah, nebo zda to může mít souvislost s následujícím kolapsem.

mimo téma - jen sdělení :
Tom.50 - odpuste mi předchozí příspěvek. Nedokážu se vyjádřit takovým stylem, abyste mě pochopil. Váš způsob diskuze mi prostě není blízký a příjemný. Proto bude lepší, když budu reagovat minimálně a jen k věci, bez toho abych někoho napadal. Díky, Jiří Šilhán.

Příspěvek: #1049

(07.01.2021 13:37)TomasK1 napsal(a):  Neříkám, že se má na léčení včelstev rezignovat, ale přijde mi v kontextu výše uvedeného někdy až přehnané, jaké vášně se tu rozpoutávají, kvůli přirozenému běhu přírody

Pokud toužíš po přirozenosti, prosím, můžeš se ty a my všichni uskrovnit a chovat každý maximálně jedno včelstvo. Pak věřím, že to při přítomnosti roztoče VD přibližně tak bude fungovat.
Za současné situace totiž není výjimkou úmrtnost 100%.

Příspěvek: #1050

(07.01.2021 1:06)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  Na fóru je vlákno Včelařská váha

(07.01.2021 8:05)Albert Gross napsal(a):  OK, ale diskusia súvisí s úhynmi. Mírové argumenty majú logiku.

Diskusia a možnosti využitia úlových váh na predikcia úhynov a následná diskusia v danom rozsahu nie sú hodnotené ako príspevky prušujúce pravidlá fóra...

(07.01.2021 8:38)Miroslav Vochozka napsal(a):  Ano, záměrně jsem psal jen v souvislosti váha - úhyny, možné odhalení, možné předcházení.

Příspěvek: #1051

(07.01.2021 11:12)tom.50 napsal(a):  

Citace:

Co konkrétně je mimo? (řečnická) Vemte jed na to, že vše co sem píšu mám promyšlené.
Velmi mírně až něžně vyzýváte aby nikdo nepochyboval o vaší obecné pravdě a ta "obecná pravda" by se jak má rád RS dala heslovitě vyjádřit asi takto:
---Úhyny jsou normální a nikdy to nebylo jinak!
---Litry a kila jedovatých kyselin jsou super!
---Miligramy asi jedovatějších jedů, tedy milionkrát menší dávky jsou velmi zlé, amen!
---Víru v našeho Chemáka Měkkého si rozbíjet nedáme! A jakékoli pochyby nedovolíme, protože Tvdý chemák je ďábel!
----Vše je jednou dané a debata je nepřípustná, protože o neměnné Pravdě naší Víry se diskutovat nesmí! Rouhání bude potrestáno. Po zásluze.
Akorát pane Šilháne, úhyny opravdu být nemusí žádné a není normální, aby včelstev hynulo tolik. Ono jde o přístup včelařů. Přesně to amé a dokonce stejnými slovy jako já říká O. Brenner před víc než 60 lety, kdy tu byla jiná včela, jiné nemoci, jiný roztoč a i jiný včelař. Jen problém je stále stejný - že se včelař za úhyn nestydí a dokonce svojí neschopnost předkládá jako přednost [/b]a selekci!
Takže vy pane Šilháne vlastně nechcete debatu a snahu přijít na to, jak věci zlepšit, ale vy se tu chcete jen se všemi ujišťovat jací jste kabrňáci když vám každý rok velká část vč padne a že úhyny jsou normální. Já si to prostě nemyslím a tvrdím, že jen pochybami se dá vývoj posouvat.

Tom 50 : ,,Vemte jed na to, že vše co sem píšu mám promyšlené." ------------
JrM : Pokud ano , tak do toho vkládáte trochu i nesprávného výkladu.

Tom 50. ,, .. že se včelař za úhyn nestydí a dokonce svojí neschopnost předkládá jako přednost .-------------------------------
JrM : ,,To ale skutečně opravdu JE přednost ,
že možnost poučení ze své neschopnosti , že si ten informační zisk o tom jak se spálil , si nenechá pro sebe, ale pošle ho , k možnému případnému poučení i dál dalším .
Já to třeba moc nedělám a vím , že mnozí u kterých by to člověk nepředpokládal , protože se prezentují úplně jinak a hrají divadlo , že to taky nedělají.
Ale to , že někdo z tohoto čerpat nemusí a nebo nechce , to už je jeho věc, ale nemusí tyto věci určovat on pro druhé .
Taky další věc je taky i to , že někteří vlastně i nic ze svých spálení se nevypouštějí, jen stále dokola točí klikou flašinetu tu samou písničku, aby se zapojili a dali váhu prosazení něčeho svého .

Tom 50: ,,... že ...Litry a kila jedovatých kyselin jsou super!
..... že.....Miligramy asi jedovatějších jedů, tedy milionkrát menší dávky jsou velmi zlé, amen!
.... protože Tvrdý chemák je ďábel!

Jrm: ------ ono nejde ani tak jen o to , jestli je tvrdá chemie ďábel , ale taky i o to , že si to jednou tak domrvíme , že už to nebude fungovat.
Ta snaha po měkkém chemákovi je taky i snaha po tom nebýt zaslepený , ale jít si prozíravě problému napřed , mapovat ho , učit se a nebýt potom překvapen a zaskočen , když tvrdý chemák skončí .Což jednou skončí . A mnozí to urychlují .
,, cestáři jako každý rok byli překvapení velice , že sníh jim zasypal ulice "
Ti co jdou tomu problému napřed , určitě dělají záslužnou dobrovolnickou práci .
Pokud ji tedy skutečně dělají .
A je celkem i jedno , jestli si u toho ukájí nějaké své další odchylky , to posuzování není na nás .
Pokud to vysloveně nedělají jen s potřeby pocitu nadřazenosti nad jinými , kteří je ve skutečnosti i třeba i výrazně převyšují , nebo z potřeby mít věci pod kontrolou a nenechat si ujet vlak s větší kontrolou nad ovečkami .

Tom 50: ,, vy se tu chcete jen se všemi ujišťovat jací jste kabrňáci , když vám každý rok velká část vč padne a že úhyny jsou normální. ------------------
Jrm : Pokud opravdu jdou problému vědomě trochu napřed a tu varoazu víc pouští , tak i kabrňáci můžou i být a to pochválení je jejich jediná mzda . Zasloužená .
Tak jim to tady nesabotujte . To není nutné být vždycky jednička .

Tom50:,, Já si to prostě nemyslím a tvrdím, že jen pochybami se dá vývoj posouvat. ------------
Jrm:,, otázka je ale taky to , jestli opravdu skutečně posouváte vývoj , nebo si to jen myslíte a ventilujete si jen své malé namachrované já a máte pro to šikovné obhájení .

Příspěvek: #1052

(07.01.2021 18:14)Jiří Šilhán napsal(a):  mimo téma - jen sdělení :
Tom.50 - odpuste mi předchozí příspěvek. Nedokážu se vyjádřit takovým stylem, abyste mě pochopil. Váš způsob diskuze mi prostě není blízký a příjemný. Proto bude lepší, když budu reagovat minimálně a jen k věci, bez toho abych někoho napadal. Díky, Jiří Šilhán.

Vážně myslíte, že moje IQ je tak mizerné, že neumím chápat co kdo píše?

Proč máte za to, že se musíte omlouvat? Za co? Že se mnou nesouhlasíte? No to ani já s vámi a stejně mi stojíte za reakci a za debatu. Konkrétně vy ano, protože nejste militantní fanatik ani se nesnažítě oponenta ponížit.
Dokážete si představit, že by všichni se všemi ve všem souhlasili?

Vy prostě patříte k lidem, kteří, jedni zuřivě arogantně, agresivně nebo posměšně, jiní slušně až něžně jako vy, ale odmítají diskuzi a jiné názory než je jeden správný, navíc podepřený jen zbožnou Vírou. V tomto případě, že kyseliny jsou super a tvrdá chemie fuj.
Žasnu, že považujete za napadení když má někdo jiný názor podepřený argumenty a praxí a ne zbožnou vírou.

Příspěvek: #1053

A pak tady jsou takoví co cituji:

zuřivě arogantně, agresivně a posměšně, odmítají diskuzi a jiné názory než je jeden správný, navíc podepřený jen zbožnou Vírou.

K tomu si dovolím citovat nezpochybnitelnou autoritu
Abbé É. Warré Včelaření pro každého (str. 39) je to o úlech ale asi tím myslel také metody a postupy.

Včelař přirozeně doporučuje svůj úl, ten o němž si myslí, že jej dovedl k dokonalosti, nebo ten, co si vybral. Jak známo, otcovská láska je slepá. Včelař nevidí nedostatky svého úlu. Klame, aniž by si toho byl vědom. Lidstvo je vedeno vášní. Nazvěme ji pýchou.

Příspěvek: #1054

Uz tu zase kluci prznite vlakno ? Jestli fakt nebylo lepsi kdyz jste ze me delali tydyta kdyz jsem sem hodil info u mym uhynu ...
Kdyz se mi bude chtit a bude cas, dorozeberu to vcelstvo komplet a nafotim, ne jen ramky zimniho sezeni, aspon se to stoci kam ma dle vlakna.
chose

Příspěvek: #1055

(07.01.2021 22:42)tom.50 napsal(a):  

(07.01.2021 18:14)Jiří Šilhán napsal(a):  ..... Váš způsob diskuze mi prostě není blízký a příjemný. ... Díky

..... stejně mi stojíte za reakci a za debatu. Konkrétně vy ano, protože nejste militantní fanatik ani se nesnažítě oponenta ponížit........
Vy prostě patříte k lidem, kteří, jedni zuřivě arogantně, agresivně nebo posměšně, jiní slušně až něžně jako vy, ale odmítají diskuzi a jiné názory než je jeden správný, navíc podepřený jen zbožnou Vírou. V tomto případě, že kyseliny jsou super a tvrdá chemie fuj.
Žasnu, že považujete za napadení když má někdo jiný názor podepřený argumenty a praxí a ne zbožnou vírou.

Drahý Tome50
Jakýkoliv jiný názor s kyselinami vám nejspíš nikdo nebere, vždyť jsou to vaše včely , vaše peněženka a je vaše věc co si do nich lijete nebo dáváte .
A samozřejmě i naopak, u jiných je jejich věc co si provádějí se svými včelami, vždyť si to platí ze svého .
Já jsem si třeba převzal v tomto už před léty výsledky z Pekařova , které s vašimi celkem v určité míře i souhlasí, jen jsou lépe propracované vychytané . Vaše pozorování jsou v tomto neúplné .
Pokud diskuzi někdo odmítá , na tom nemusí být nic špatného .
Pokud někdo nechce výměnu názorů a zkušeností , může v tom být i kus praxe s různými naléhači na jejich dobro . Nebo to prostě má zmapováno a nechybí mu ta konfrontace názorů a střet vášní .
Taky svoji roli hraje to , že jste bystrý dikutér , který rád pálí míčky s velkou falší .
Ne každý umí vaše obratné manipulace a vědomé zkreslení za účelem vytváření obecného většinového názoru dobře odrážet .
Nebo odrážet naopak tak , aby vám při tom kvalitně nevyprášili kožich , což se vám potom taky nelíbí . I když tyto falše těchto míčků někdo neumí poznat , tak je stejně cítí .
Kupříkladu já bych vám uměl vyprášit kožich mnohem, mnohem, mnohem více a častěji než o to si říkáte , ale nedělám to . Což je taky i důvod , ten um , proč se konfrontaci se mnou budete vždy bránit a pod nějakou záminku od ní uhýbat, tedy od té přímé . Ale na méně zdatné soupeře, to si občas troufáte .

Tak že já bych na tom tak úplně netrval a neodsuzoval tu neochotu diskutovat, přijímat něčí snahu po dobru jiných . Snaha po co nejmenších úhynech, to je práce toho subjektu co rozdává dotace za úhyny .
Nejde o to co je a není fuj .
Jde o to že se snažíte vytvářet nějaký obecný většinový názor a hnát ten dav před sebou . Trošku vám nevadí přimáčknout něčí svobodu .
Svobodu dělat si své omyly po svém . Pokud tím nikomu neškodí a to neškodí , tak to nemusí vůbec nikoho zajímat , ani vás .
Ta snaha dominance je i obecný přístup starších generačních ročníků . Na to fungují Bachovy květy , konkrétně vibrace divokého vína .

Tom50 :,,Žasnu, že považujete za napadení když má někdo jiný názor podepřený argumenty a praxí a ne zbožnou vírou.-----------------------------------------
Nežasněte ,
v té podobě jak to provádíte , třeba to označování něčeho za zbožnou víru, to skutečně i je určité narušení osobního prostoru daného člověka .To je to vytváření většinového názoru . Nejde o to jestli je správný, ale o to , že prostě někdo o to nestojí , aby ho někdo jiný držel za ručičku a dirigoval mu život .

Příspěvek: #1056

https://research.beeinformed.org/survey/

Pěkná studie (USA), kde výsledky úhynů můžete filtrovat podle různých kritérií (např. počet vlastněných včelstev, region, typ ošetření, přesně jak by to chtěl vidět Tom50).

Dá se tady vysledovat mnoho zajímavostí a podnětů k zamyšlení.

Příspěvek: #1057

Zdravím po čase Včelaře z fóra

V lednu 2021 jsem na svých stránkách vydal tři důležité články, můžete si je přečíst kliknutím na dané odkazy.

Proč vznikl virus deformovaných křídel genotypu B?
DWV-B jakožto virus způsobující velké kolapsy včelstev
Jaké bude včelaření s virem DWV-B?

Honza Peterek

Příspěvek: #1058

Marek, tým % nerozumiem. Dôvody strát sú % z čoho ?
Ďakujem.

Příspěvek: #1059

Alberte
Např. úvodní stránka
Zahradní (hobby) včelař mělii 41% úhynů
Střední 34%
Profi 27%

A můžeš si vybrat jestli průměrné procento uhynů z počtu vlastních včelstev (to mám nastaveno teď), nebo procento z celkového počtu včelstev v kategorii podle velikosti včelaře.

Další dvojgraf uvádí kolik včelařů v jednotlivých skupinách odpovídalo a taky kolik dohromady v kategorii to je včelstev.

Tak to vidím na telefonu, na počítači to může být trochu jinak.

---

V řádku Report se dá vybrat např. Způsob redukce varroa. Třeba ti co pouzivaji amitraz mají menší procentní úhyny v posledních třech zimách hlavně u nejmenších včelařů, u větších s profi jsou úhyny skoro stejné, ať už amitraz používají nebo ne.

Celkem mi z toho vychází, že nejmenší včelaři to nezvládají, zatímco větší včelaři a profíci mají svou metodiku obvykle propracovanou, bez ohledu na to jakou metodiku používají. A např. se šťavelkou se naučili pracovat až v posledních letech...
Ale to je takový povrchní dojem. Myslím, že by to chtělo, porovnávat systematicky různé hypotézy.

Příspěvek: #1060

Marek zaujímavé údaje ...
aj Barnát sa poteší...
..plodové plásty staršie ako 5 rokov sa na úhynoch neprejavili negatívne...
...nemonitorované včelstvá na spad klieštika nedopadli horšie ako monitorované...

aj iné čísla sú zaujímavé...
...včelári či včelária menej ako 5 rokov alebo viac ako 25 rokov mali rovnaký úhyn včelstiev v zime
...včelstvá s matkami staršími ako 2 roky mali najmenší úhyn...
...odstraňovanie trúdieho/trúbčího plodu sa neprejaví pozitívne na zimných úhynoch...


aj Tom by sa potešil...
...včelie rodiny kde sa proti klieštiku použil amitraz mali nižší úhyn ako tie kde sa nepoužil a to badateľne...

albert to sú jednoducho spracované údaje o úhynoch včiel, včelári ich vyplnili ale prečo im včely uhynuli podľa môjho názoru nevedia...