Příspěvek: #1081

Jane – žádná univerzální rada podle mne neexistuje. Je třeba u pelyňku začít vyšší koncentrací a postupně ubírat. Včelám to nemůže uškodit, když to nepomůže, jak by sis představoval. Musí se začít hned v červenci. U KM je mylná představa, že vyléčíte včelstvo od virů v létě. V létě sundáte VD, ale hrozí reinfekce, takže co děláte v létě na virózy úplně dobře nefunguje, avšak brzdí jejich vliv. Kyselinová clona pak funguje jako respirátory u lidí. Taky nestačí jen předstírat, že ho nosím. Tady pomůže dlouhodobá aplikace 85 % KM s nízkým odparem. Postačí, aby bylo kyselejší prostředí v úlu a okyselené zásoby na delší dobu (něco jako funkce vitaminu C). Včelstvo se svými mechanizmy zbaví nemocných a delší expirace KM v menší intenzitě zabraňuje reinfekci z okolí. Pánové ale to hlavní nakonec. VD musí být už před tím pod kontrolou (v malém množství „zdravých“ roztočů z předešlého roku). Pak vás okolí nemusí tak moc zajímat.

Toto jsou zásady ne podrobný návod!!!! Lepší odolnost včelstev pak máte jako na dlani.

Příspěvek: #1082

Pane Marxi, mám za to, že s viry jste to popsal dobře (nějak mě napadá paralela s covidem, ale to sem nepatří).

Ale zásadně nesouhlasím s omezením převozů včelstev (hlavně aby se takové zhůvěřilosti nechytla mafie, která to tu ku.ví už dost). Já prostě nevěřím blábolu, že včely jsou zdravé a nepotřebují chemii jen u někoho na zahradě a převozem tuto vlastnost ztrácejí. A jestli takové včely snad i existují, tak jsou na dvě věci, jistě víte na které. Drtivá většina lidí nechová včely aby bylo dobře včelám a včelařovi nenesly žádný užitek, nač by takové včely byly?

Přece neuvěříte, že někdo má venku v kotci žijícího, otužilého cvičeného vlčáka hlídače a tím, že ho převeze k někomu jinému, se z něj stane gaučový mopsík, který nesmí ofouknout, jinak se chudáček roznemůže.

A jinak. Jestli se mají chovat vlčáci a ti nesmí měnit místo, pak jsou úplně nahovnic, co myslíte?

Za vlčáka je možné si dosadit dostihového koně a tak podobně. Přesně v tu chvíli by přestala existovat kynologie, dostihy a tak dále.

Příspěvek: #1083

Děkuji Markovi za podporu.

Příspěvek: #1084

Srovnávat hmyz a savce, tak to už je úlet...

Příspěvek: #1085

Prečo úlet ?. myslím, že to vystihuje podstatu- jasné že pes má individuálnu imunitu ,včely spoločenskú celkovú ako celok - ale ako nadhodnotené prirovnanie - rôznej odolnosti či už psoch, či včiel-to beriem.

Příspěvek: #1086

srovnavat vcely volne letajici a zaletavajici se psem ci savci, kteri takovou volnost nemaji je blbost.

srovnavejte vcely ohrozene morem, viry, varroazou s ptactvem ohrozenym ptaci chripkou. napriklad.

Příspěvek: #1087

(26.01.2021 18:59)Slavík napsal(a):  Srovnávat hmyz a savce, tak to už je úlet...

Úlet je, když je někdo tak jednoduchý (rozumu mdlého) že nepochopí PŘÍKLAD.

Jádro sdělení je, na co jsou včely, které mají nepřenosné vlastnosti? Co genetika? Nic? Pořád nezapaluje? A k čemu je vyšlechtit včely, které nedávají ŽÁDNÝ užitek, jenom jsou varroaodolné a ještě k tomu jen v místě vyšechtění.

Odjakživa se všechno živé právě mísením genů stávalo odolnějším a ne, že se omezí přesuny a jebe se to jen v místě a tak nemůžou nevznikat neživotaschopní příbuzní kříženci.

Umíte mi Slavíku odpovědět na jednoduchou otázku: Na co jsou dobré varroaodolné včely, které jsou varroaodolné jen u jejich vyšlechtitele a tudíž nejde vědecky jejich varroaodolnost prokázat (kdykoliv, kýmkoliv a kdekoliv opakovat)?

Na co takové včely jsou?

Příspěvek: #1088

Úlet je reagovat na jednoho ..... Pokud budou jeho výplody dostatečně dlouho bez reakcí,tak to nerozdejchá.

goro upravil 27.01.2021 10:01 tento příspěvek z důvodu: odstránený útok na iného diskutéra...

Příspěvek: #1089

(26.01.2021 17:15)jirka.marx napsal(a):  Víte dávat peníze na výzkum aby se zjistilo, na jaký virus včelstvo uhynulo,je malinko kontraproduktivní . Protože stejně nemáme nic , čím bychom my virus zlikvidovali. Tuhle jsem dostal nabídku na vyšetření mých vcel, jaké viry v nich mám. Řekl jsem že ne.......ale. doufám , že všechny. .
Viry dokáže zlikvidovat pouze imunita vcel. Má na to mechanismy. Samozřejmě vcelar nesmí imunitu včelstva oslabovat, ale měl by jim pomáhat. To se ale vážně neděje.

Jinak u viru deformovanych křídel vždy vyjde, ze je v určitě korelaci s roztocem. A to je zavádějící. U jiných virů to tak být vůbec nemusí a u CCD už vůbec ne.

Takže výzkum by neměl jen zjišťovat příčiny uhynu, ale hlavně by měl ukázat cestu, jak z toho ven.
Se vsi vážnosti mužů potvrdit, ze včely jsou po stránce imunity velmi různorodý materiál. A ze jsem v přímém přenosu svědkem toho, jak u mě na vcelnicich jedna genetika mizí a další při stejném způsobu ošetřování ( neosetrovani) zůstává a prosperuje. Spis bych měl říci , ze některé genetiky mizí a jiné zůstávají.

Vcely se geniálně přizpůsobuji prostředí, ve kterém žijí. Jen jim to prostředí člověk nesmí pořad měnit. Tak na par let bych zakázal jakékoliv převozy vcel nad 10 km. To ný se situace uklidnila.

Jirko, včely to nakoniec zvládnu, ale je to nadlho. S genetikou je to ako na hojdačke a inak dokazateľne odolné rodiny v inom prostredí neprežijú. Potom úspech môže dosiahnuť len každý včelár individuálne a len na svojej včelnici - rovnako, ako Ty.
U včelárov je to len metoda bond testov, ktorú dobrovolne včelár nepodstúpi a bude liečiť viac, či menej primerane a tak sa bude točiť v kruhu s nepravidelnými úhynmi. Ak nedostane včelár pomoc z vonku, tak včelárenie nechá, alebo bude včeláriť so stratou, a nakoniec umrie bez merateľného pokroku.
Výzkum by mal najskôr zistiť na čo skutočne včely padajú v konkrétnych úľoch a lokalitách, potom by mal hľadať súvislosti a po získaní výsledkov by mal hľadať riešenia, ktoré by včelám pomohli. Nie iba laboratorne potvrdiť patogeny.
Straty včelstiev sú nedobrovoľná negatívna selekcia, ktorá veľmi pomaly posúva imunitu včelstiev. Výskum by mal tento fakt potvrdiť /J. Marx/, alebo by mal nájsť plán B.

Příspěvek: #1090

(26.01.2021 18:36)tom.50 napsal(a):  Pane Marxi, mám za to, že s viry jste to popsal dobře (nějak mě napadá paralela s covidem, ale to sem nepatří).

Ale zásadně nesouhlasím s omezením převozů včelstev (hlavně aby se takové zhůvěřilosti nechytla mafie, která to tu ku.ví už dost). Já prostě nevěřím blábolu, že včely jsou zdravé a nepotřebují chemii jen u někoho na zahradě a převozem tuto vlastnost ztrácejí. A jestli takové včely snad i existují, tak jsou na dvě věci, jistě víte na které. Drtivá většina lidí nechová včely aby bylo dobře včelám a včelařovi nenesly žádný užitek, nač by takové včely byly?

Přece neuvěříte, že někdo má venku v kotci žijícího, otužilého cvičeného vlčáka hlídače a tím, že ho převeze k někomu jinému, se z něj stane gaučový mopsík, který nesmí ofouknout, jinak se chudáček roznemůže.

A jinak. Jestli se mají chovat vlčáci a ti nesmí měnit místo, pak jsou úplně nahovnic, co myslíte?

Za vlčáka je možné si dosadit dostihového koně a tak podobně. Přesně v tu chvíli by přestala existovat kynologie, dostihy a tak dále.

Pane Tom 50, to přece není o převozu vcel, ale o převozu patogenů ( virů atd). Tak jako Covid má mutace , zcela jiste je mají i viry napadající včely. Pamatujete si bio vcelare se stovkami včelstev na Slovensku. Nakocoval k němu kdosi a přivezl mu tam virus akutní paralyzy na který byly včelstva biovcelare citlivá. Nějakým několikaletym zákazem by včely dostaly čas na to aby se přizpůsobily patogenum v oblasti , kde žijí. Ony už povětšinou přizpůsobené jsou, jen jim netřeba vozit nové mutace nebo patogeny , které se v místě nevyskytují. Dovoz matek by ssi tak velký problém nebyl

Příspěvek: #1091

Ok, mluvili jsme o tom, rozumím vám. Já se ale domnívám, že prostě tohle by bylo kontraproduktivní.

Taky je velmi úsměvné, to se nesměju vám, ale některým zdejším ........, že když jsem tu já napsal, že můžeme dělat u včel co cheme a můžeme být včelařští géniové, ale když se do naší blízkosti nastěhuje alternativec, jsme na všechno krátcí. Máte holt větší autoritu a smíte tu beztrestně napsat i takové rouhání. Já se ale domnívám, že není řešení v tom, likvidovat pohyb vč a buzerovat všechny....
V tom se neshodneme a v tom jsem holt v menšině. Přesto budu dál tvrdit, že je potřeba buzerovat jen viníky a ne všechny kvůli hrstce .....co si myslí, že smějí úplně všechno bez ohledu na ostatní!

goro upravil 27.01.2021 10:08 tento příspěvek z důvodu: príspevok bol upravený z dôvodu viacnásobného porušovania pravidiel fóra...prispievateľovi budú jeden týždeň príspevky pred uverejnením moderované...

Příspěvek: #1092

(26.01.2021 13:38)tom.50 napsal(a):  To oni vypouštějí třeba nesmysly a lži o převčelenosti ČR. My staří pamatujeme dvojnásobek vč a nic se nedělo...

Včelstev nebo včel?

---

goro upravil 27.01.2021 10:23 tento příspěvek z důvodu: odstránený flamewar... porušuje pravidlá fóra...

Příspěvek: #1093

(26.01.2021 17:47)Jiří V. napsal(a):  Postačí, aby bylo kyselejší prostředí v úlu a okyselené zásoby na delší dobu (něco jako funkce vitaminu C).

Zkusil jsem loni přidat vitamín C do zimních zásob, byla o tom zmínka tuším i v MV. Čas ukáže, jaké budou výsledky.

Příspěvek: #1094

Ve 2 Vcelarstvi popisuje p.Cimala účinnost gabonu PF na svém stanovišti,já bych měl spíš obavu z alternativce,který dá do vcel naslepo gabon ,aniž by znal jeho účinnost nebo jej tam dává v dobré víře, že fungovat bude.Mnohdy je ta víra komisionelni podobná davovemu šílenství.Kdo neleci s námi...Hezké srovnání nárůstu spadu v posledních letech patrne z tabulek při stejném způsobu ošetřování.

Příspěvek: #1095

Už nechápem, kto je altenativec a kto je spravodlivý liečiteľ
Sú včelári, ktorým funguje dolská metodika = starý Gabon, Varidol/Avartin, ale aj včelári, ktorým to nefunguje. Prečo ? Všetci vedia, kde je problém, ale ja nie

Příspěvek: #1096

Albert, časom sa to naučíš Prepáč, nedalo mi

Příspěvek: #1097

albert trochu to závisí nielen od toho akú metodiku na likvidáciu klieštika používaš ale asi aj od toho kde tie včely máš...teda od včelárskeho života okolo teba....

Příspěvek: #1098

Účinnost gabonu vyšla v testech kolem 15% je to velmi úsměvné .

Příspěvek: #1099

jirko,nasel by jsi jeste pls zdroj informace?
dikas
chose

Příspěvek: #1100

V průměru 30 %,u mne vyšlo o něco málo více,trošku jiným postupem,30 dnů gabon,počítání spadu,po vyjmutí gabonu aplikace VarroMedu a nestačil jsem se divit,kolik napadalo z kontrolních vcelstev roztocu,kteří tam být nemeli,protože gabon pokryje celou jednu generaci plodu.
Tohle Vcelarstvi se povedlo,nabízí zajímavé postřehy i v názorech na MKZ 21,pokud člověk hledá mezi řádky,ať už je to zmínka o dodržování metodiky a přesto uhynech silných vcelstev už v září,zminkach,že monitoringu se většina vcelaru nevěnuje a úsměvné o mladé generaci,která se nehodla organizovat.Jasne nepochopení priorit omladiny,svaz jim krom práce pro ostatní,dogmat a dotaci totiz dnes uz nemá co nabídnout.