Příspěvek: #941

Doufám, že se nedostanu do fáze co patko. Protože, dle mého názoru, lečí s rozumem. To já dávam 70ml KM po medobraní nebo po nakrmení - dle zamoření. No a pak až pokap. Je pravda že jsem v 600m.n.m. a snažím se aby přestali plodovat co nejdříve.
Nebo i nějaký význam má i můj výběr, který jsem začal aplikovat po jednom divným roce. Nebo i další kroky o kterých jsem již psal.
PN.

Příspěvek: #942

(05.02.1975 23:01)gupasi to myslím, nevím to.

[/quote' napsal(a):  Takové bodavky mám nejraději, množím je přednostně. Škoda jich. To že padly je jen kvůli tomu o měsíc opožděnému gabonu.

CHápu když někdo množí bodavky s špičkovou produkcí medu,ale bodalky bez medu množit je nad me chapání

Příspěvek: #943

(25.12.2020 10:47)patko79 napsal(a):  Louky, celoročné zásahy nie sú len o liečení tvrdou a mäkkou chémiou! Za zásah musíš považovať všetko čo redukuje počet klieštika vo včelstve. Dokonca aj Tvoju metódu tvorby odložencov. Ešte raz, koľko je kritické množstvo roztočov podľa Teba? To, že ich už vidíš na včelách? To, že máš zamorený plod? Ako o tom vieš, keď to nezisťuješ? Pred pár rokmi som trubčinu neodstraňoval, klieštik na včelách bol normálna vec. Teraz pri odstraňovaní ho kontrolujem a klieštik sa síce na ňom nájde, ale nie je to extrém.

Určite skúsim niečo podobné, ako Ty, zbaviť sa plodu. Nie však takým spôsobom, radšej ho vytavím. Nemám druhú včelnicu, kam by som takto vytvorené odložence odviezol. Ponechať ich na trvalom stanovišti je podľa mňa veľký problém. Presúvaš kontamináciu okolitých včelstiev len v čase.

Toto som tento rok použil na kmeňové včelstvá chémiu okrem zootechniky nasledovne. Po agáte 1x odpar KM 40 ml 85%. Koniec júla/července 7g thymolu na včelstvo. Koniec septembra/září 1x sublimácia Kyseliny šťavelovej na niektorých včelstvách. V polke novembra/listopadu 1 x varidol . Nebol rozdiel v spade klieštika vo včelstvách, kde som použil sublimáciu a kde nie. Takže v podstate 3 ošetrenia v drvivej väčšine včelstiev. Veľa? Klieštika po fumigácii priemer na včelnici pod sto kusov. Pár včelstiev s risíckou, pár so stovkami, drvivá väčšina pod sto kusov.

---

Určitě je lepší plod vytavit, já letos měl málo oddělků a potřeboval jsem ještě nějaký udělat, tak jsem to prostě risknul.

A k tomu tvému léčení.....1x KM po agátě....uplně zbytečná věc....kolik procent kleštíka je v téhle době na včelách? naprosté minimum, takže tim si shodíš pár jedinců....koncem července thymol, pokud už je včelstvo hodně zamořené, tak už ti absolutně nemůže včelstva zachránit, koncem řijna sublimace....o její účinosti já osobně mám pochybnosti, ale to je čistě jen můj pocit, takže i kdyby fungovala, tak ti určitě pořád zůstává hodně roztočů a pak varidol v půlce listopadu....když pominu rezistenci na varidol, tak si myslim, že fumigace v době, kdy už je takhle chladno funguje daleko méně, než například v létě....takže za mě si pro to udělal uplně stejně jako ty svazáci co tam daj 3x varidol říjen-listopad a máš uplně stejně šance, že ti to padne.....

neber to nějak osobně, ale tohle je pro mě ta nejhorší cesta, kterou se může včelař vydat....dáš tam 4x do roka nějaké léčivo a vždycky jen polovičatě....

Když vezmu svoje lonské úhyny, které byly skoro 50%, tak to začalo stejně jako u tvého léčení.......říkal jsem si 1x varidol někdy v prosinci až se oteplí musí stačit.....dal sem ho někdy kolem 10 prosince a říkal jsem si, jak jdu s čistejma včelstvama do sezony....a pak v září jsem zjistil, že už je pozdě cokoliv dělat a můžu jen uklízet a uklízet...

Příspěvek: #944

Louky, zase si to nepochopil Ty si vážne myslíš, že moje zásahy sú len a len o klieštikovi? Ale nevadí, keďže ja to robím blbo, už pár rokov som klieštika na včele nevidel a Ty ako borec si dva krát odstraňoval plod, lebo sa ti to tam špacírovalo ako mravce v mravenisku Nemá cenu s niektorými vážne.
Pre ostatných, kyselinu a thymol skúšam z iného dôvodu ako je varoáza

Příspěvek: #945

Myslím že to skoré odobratie plodu jun- 6 mesiac ,može byť cesta z pekla von- lenže ,čo dalej. Pridával som matky ala Anton Turčany do medníku bez akeľhokolvek plodu, pozdejšie som tiež im nepridával /myslím že je to tiež varianta odobranie Všetkého plodu+ nová matka/-včely krásne vyzimovali a na jeseň som bol tam kde predtým !!!.Čo sa stalo- netuším, kliešta rádovo do 200 kusov po 3 lieč.procedúrach a výsledky dobré hádam iba jednu sezónu. Neviem , budˇto vykonať u všetkých ,alebo tá kysel. clona čo praktizuje Jiři. V . Zrejme sa dám aj na tú kys. mravčiu.- clonu.

Příspěvek: #946

Asi něco nechápu a bez rytí prosím o laskavé vysvětlení.

Já měl doteď za to, že v červnu vzniká (je zakládána) zimní generace dlouhověkýcvh včel. I kdyby tedy v průběhu nebo na konci června odebraný plod, mám za to, že řeč je o plodu zavíčkovaném, když jde o VD a i kdyby z něj byly ještě včely "obyčejné", tedy krátkověké, kdo se postará o výchovu toho stěžejního plodu dlouhověkých včel? Jistěže i dospělé staré létavky můžou, když by vč přišlo o mladušky, nějak nouzově aktivovat hltanové žlázy a s pomocí svých tukobílkovinných tělísek (u mnoha starých včel už zredukovaných přisátými kleštíky) vychovat plod. Podotýkám, že v tu dobu není rozmanitý pyl, ale jen monodieta z lip. Hodně se tu píše, že právě letos bylo nutné krmit a že vč strádala právě v červnu. Takže odstraněním plodu v červnu vyrobím méně životaschopnou zimní generaci. Ta je navíc, místo aby byla šetřena pro zimu, opotřebobávána pracemi, které by vykonávaly "letní" včely z červnového plodu. Třeba zimní zásoby z krmení musí zpracovávat dlouhověké včely. Jistěže ne úplně, ale z větší či menší části určitě ano.

Z výše uvedených argumentů, možná mylných, mi vychází, je nejen že se jedná o krajně nehumánní způsob, ale současně se tím neomylně vyrobí méně životaschopná a méně odolná včelstva. A kdo si tohle takhle neumí nebo nechce uvědomit, absolutní pomůckou by mu mohla být právě etika a humánní přístup k životu kolem sebe a ke včele zvlášť.

Příspěvek: #947

Tom- V červnu do jeho polky/letného slnovratu/ sa normálne včely roja, neviem čo je k nepochopeniu. zimu dajú ,aj v peknej sile a k nie je znáška pravda ich treba prikrmovať- Peľu majú až až, to by musel by byť veľmi zlý suchý rok. Neviem prečo hľadáte problém , kde vôbec nie je- je dostatok včiel, na výchovu plodu, tiež zber peľu sa zvýši prečo ,bo sú v rozvoji . neviem často zamienam v červnu matky týmto spôsobom, myslím si a mám overené. že zimu dajú bez problémov...

Příspěvek: #948

(26.12.2020 10:46)tom.50 napsal(a):  Podotýkám, že v tu dobu není rozmanitý pyl, ale jen monodieta z lip.

bodaj by takú monodiétu mali celý rok. Fotka z 1.7. 2020

Příspěvek: #949

To co Louky popsal je velmi zajímavé. Hledal jsem zpátky kdy vlastně ten plod odstranil. Našel jsem ze po lipach a při vytáčení. A pak za měsíc. Mohl bys to upřesnit datumově Louky? Odstranění zavickovaneho plodu je účinná metoda částečného odstranění patogenů. Nejúčinnější je buď po plodové pauze ( u oddelku)nebo v podleti čím déle tím je patogenů na plodu víc.

Tady mě zaujala jedna věc. První várka odstraneneho plodu se vylihla a je z ni prosperující včelstvo .....včelstva. A po měsíci z téhož včelstva jako před tím odstraněny plod je plný viroz!!!!! Ale většina roztočů přece byla odstraněna ??? Jediné vysvětlení je to ze první zákrok rozhodli včelstva z rovnováhy a poškodil jejich imunitu. A rozjely se virozyPrvní várka odstraneneho plodu byla bez viroz.

Taky by mě zajímalo co odstranění plodu udělali s těmi včelstvo. Ze by je to dostalo do fáze rozvoje jako je to u oddelku?? Do kdy plodovala? Jak jsou silná?

Já se snažím mít Vcely v září nejdéle v říjnu bez plodu. Ta která mají plod i déle jsou většinou už ve spirále smrti , kdy se snaží nahradit úbytek vcel , ploduji a plod je čím dal víc napadeny až to konci kolapsem

Příspěvek: #950

K tomuhle jen poznamku. Uz nekolikaty rok si odsaju par oddelku bez plodu pocatkem srpna, pridavam matky z tichych vymen. Plodovy rytmus je hodne variabilni jev a ne dogma. I takto vytvorene oodelky, kde neni pri tvoreni jedina bunka plodu si dokazi vytvorit prezimujici generaci a krasne prezimovat.

Příspěvek: #951

[/quote]
Ano ano ano....pokud příští rok na jaře udělám to samé co jsem udělal letos v létě, tak se mi už nikdy nemůže stát, že bych viděl roztoče na včelách. A pokud by to Zdenkovi fungovalo jak píše, tak při první fumigaci mu nepadá tisíc roztočů. Ale on radši ještě přidá pár léčení a vytvoří si tak větší a větší rezistenci.
[/quote]

Nemyslim ze Zdenek tym ze prida jednu fumigaciu zvysuje rezistenciu na Amitraz. Ja chapem, ze ju prida ked sa nepodari z objektivnych pricin trafit vhodny cas v kombinacii teplota ovzdusia a bezlodovost...tak je to proste na istotu....
Natieranim plodu je rozhodne niekolno desatnosobne dlhsi cas kliestik v prostredi proti ktoremu si moze a buduje rezistentnost ako fuknutim a za relativne kratky cas je ucinna latka prec. Tak isto gabon a vsetky ine sposoby latky ktore su v uloch na dlhsi cas.

Příspěvek: #952

Trošku doplním - 1krát som menil včelstvu matku zač. augusta /srpen/-tak isto ,bez plodu do medníka. Zvyšný plod+stará matka resp 2 nn nastavky som umiestnil na nové dno- a ekopol a krmenie u obidvoch. Výsledok -padli obidve , zrejme neviem či vir. či nosema bola už aj na včelách, nepomohlo ani odobratie plodu resp. bolo už pozde. Nehovorím ,že je to tak v tomto čase u každého včelstva,zrejme nie /neskúšal som/ len chcem upozorniť aj na tento prípad.

Příspěvek: #953

"bolo uz pozde" To uz se neda zachranit vubec nic. A zrejme uz je pozde, kdyz se pokousime zachranovat, a ne tomu predchazet. Ja jsem vdecny za vsechny chyby, ktere jsem ve svem vcelareni udelal (at uz to byla falesna humalnost, duvera v doporucovane,vira v dogmata, odrazovani pred logickym resenim problemu atd. ) jenom tak muze clovek popremyslet, co delat jinak.(pokud si dokaze chybu priznat a poucit se z ni).

Příspěvek: #954

(26.12.2020 13:10)jirka.marx napsal(a):  To co Louky popsal je velmi zajímavé. Hledal jsem zpátky kdy vlastně ten plod odstranil. Našel jsem ze po lipach a při vytáčení. A pak za měsíc. Mohl bys to upřesnit datumově Louky? Odstranění zavickovaneho plodu je účinná metoda částečného odstranění patogenů. Nejúčinnější je buď po plodové pauze ( u oddelku)nebo v podleti čím déle tím je patogenů na plodu víc.

Tady mě zaujala jedna věc. První várka odstraneneho plodu se vylihla a je z ni prosperující včelstvo .....včelstva. A po měsíci z téhož včelstva jako před tím odstraněny plod je plný viroz!!!!! Ale většina roztočů přece byla odstraněna ??? Jediné vysvětlení je to ze první zákrok rozhodli včelstva z rovnováhy a poškodil jejich imunitu. A rozjely se virozyPrvní várka odstraneneho plodu byla bez viroz.

Taky by mě zajímalo co odstranění plodu udělali s těmi včelstvo. Ze by je to dostalo do fáze rozvoje jako je to u oddelku?? Do kdy plodovala? Jak jsou silná?

Já se snažím mít Vcely v září nejdéle v říjnu bez plodu. Ta která mají plod i déle jsou většinou už ve spirále smrti , kdy se snaží nahradit úbytek vcel , ploduji a plod je čím dal víc napadeny až to konci kolapsem

Podle mě je ten důvod trošku jinde. Vše má svůj vývoj a proč padaj včelstva nejvíce v obdobří září a řijen? Proč mi nepadla už v červenci, kdy tam toho roztoče byla velká hromada? To je podle mě ten důvod, proč ty oddělky z plodu ostraněného koncem srpna padly a ty červencový ne.....Nebo tim jak tam zůstalo ještě velké množství roztoče, tak tam zůstal i vysoký infekční tlak? Ale ty včelstva jsou ted naprosto v pořádku, spíš bych řekl silnější než ostatní.

Mám ještě jednu část včelstev, který mi přišly napadený o trošku mín a tam jsem aplikoval Varidol po odstranění plodu až 7. den, čili taky tam zůstalo dost roztočů pod larvičkama, ale už jsem neměl energii to dělat podruhé a říkal jsem si, že tam jich snad nebude tolik, aby padly. Naštěstí nepadly, ale určitě jsou slabší, než ty kde jsem ho odstranil podruhé. To co píše tom o zakládání zimní generace v červnu a odstraněním plodu ničení imunity včelstev je úsměvné, co by na to asi tak řeklo norské zimování.

Další co se týče plodu, tak to jsem vlastně ještě nezminoval, ale letos poprvé jsem viděl v říjnu u sebe na včelnici včelstva bez plodu, neříkám, že jsem to přechozí roky nějak extra sledoval, ale určitě mi vždycky plodovaly hodně dlouho, loni při těch uhynech měly všechny uhynulé mraky plodu, protože to prostě chtějí dohnat. Naopak tyhle očištěné včelstva velmi rychle doplní zimní generaci a končí a nemusí plodovat kdo ví do kdy.....tot moje teorie, ale je to jen moje doměnka.

---

(26.12.2020 8:37)patko79 napsal(a):  Louky, zase si to nepochopil Ty si vážne myslíš, že moje zásahy sú len a len o klieštikovi? Ale nevadí, keďže ja to robím blbo, už pár rokov som klieštika na včele nevidel a Ty ako borec si dva krát odstraňoval plod, lebo sa ti to tam špacírovalo ako mravce v mravenisku Nemá cenu s niektorými vážne.
Pre ostatných, kyselinu a thymol skúšam z iného dôvodu ako je varoáza

To je přeci jedno jestli to tam dáváš kvůli kleštíkovi nebo kvůli čemukoliv jinému, já ti jen řekl můj pohled na tvé léčení a že takovým stylem se ti tam kleštík přemnoží lehce.....to že ty si ho na včelách neviděl, ještě neznamená, že tam není...já ho taky nikdy na včelách nepozoroval dokud jsem ho nezačal hledat....ono stačí se dobře koukat a vědět kam se koukat, ale kdo chodí v září do včelstev a pozoruje, kolik je roztočů na včelách?

Příspěvek: #955

(26.12.2020 10:46)tom.50 napsal(a):  Asi něco nechápu a bez rytí prosím o laskavé vysvětlení.

Já měl doteď za to, že v červnu vzniká (je zakládána) zimní generace dlouhověkýcvh včel

Asi to nebude tak jednoznačné. Letos jsem si pokusem ověřil, že včelstva (kmenová) umí založit silnou zimní generaci ještě na přelomu srpna a září! Zřejmě je to období zakládání zimní generace delší nebo včelstva umí reagovat flexibilně na své životní podmínky. Prostě se neřídí podle našich dogmat...

Příspěvek: #956

Hromadne uhyny jsem nikdy nemel. Tam kde odebiram plod jsou vcelstva s viditelne nizsimi spady avsak o proti tem kde jedu na med a plod neodebiram,na podzim vykazuji radove vetsi zamoreni nosemozou ze stresu.

Příspěvek: #957

Jak poznáš zamoření nosemou ze stresu?

Příspěvek: #958

Ve snaze napsat co nejkratščí příspěvek, nebyl úplný. Stejně se mi zdá, že kdo reagoval nedočetl ho celý.

Tak polopatě. Jasně říkám, že i staré včely umí aktivovat žlázy, ale že se tím můžou oslabit a pak být náchylnější k nevíme vlastně přesně k čemu, Viry? NC? Nebo ještě něco jiného? A co?

Není žádným tajemstvím, že odd je nějak životaschopnější. Byl utvořen o měsíc dřív, "ví" jak je na tom s tou kterou generací včel a chová se (mobilizuje síly) podle toho. Tím se vysvětluje ten fakt, že odd jsou vitálnější (a i to prý přestává být pravda). Ovšem odebrání plodu o měsíc dřív, než když se pustí žilou vč (a odd se plod nevzal ale přidal nebo se z něj vytvořil) je něco jiného, než nečekané odebrání plodu.

Jádro sdělení ale bylo jinde, proč to musím napsat polopatě? Vůbec se neetická prasečina nemusí dělat, když jsou včely chovány jinak, přesněji, když včelař jinak včelaří.

A úplně polopatě v příkladu. Loukyho "klika" se vožere a pak řeší kocovinu a následky bouračky pod vlivem, já jen říkám nechlastej když víš, že pojedeš. Nebudeš muset řešit následky havárie a ani ti nemůže být zle. Tím není řečeno, že nemůžeš bourat i střízlivej. Jen je mnohem a mnohem menší pravděpodobnost a méně hrozivé následky. Ale ano, spousta už dojela pod vlivem bez karambolu. Zatím.

Nic víc neříkám a můžu se mýlit.

Příspěvek: #959

(26.12.2020 19:27)tom.50 napsal(a):  Nic víc neříkám a můžu se mýlit.

Díky za to.

Příspěvek: #960

(26.12.2020 15:06)stefanos689 napsal(a):  

(26.12.2020 10:46)tom.50 napsal(a):  Asi něco nechápu a bez rytí prosím o laskavé vysvětlení.
Já měl doteď za to, že v červnu vzniká (je zakládána) zimní generace dlouhověkýcvh včel

Asi to nebude tak jednoznačné. Letos jsem si pokusem ověřil, že včelstva (kmenová) umí založit silnou zimní generaci ještě na přelomu srpna a září!

obaja máte čiastočne pravdu...
pokusy so značkovanými zimnými včelami ukázali, že po zime boli vo včelstve červnové ale aj srpnové a zářiové zimné včely...
dokonca tých červnových bolo asi len 10%...

vysvetlované to bolo tak, že včely začnú chovať "zimné včely " okamžite ako sa dá, akoby vyznávali teóriu "kdyby něco..."...ale ak sú priaznivé podmienky (hlavne dostatok peľu!) vychovajú si "kvalitnejšie zimné včely" a tie prvé (červnové), pomôžu lietavkám nosiť peľ, vodu a pod. a spolu s nimi aj odletia z úľa opotrebované pred zimou uhynúť aby včelstvo nezaťažovali...