Příspěvek: #921

Já jel svazáckou metodou do letošního roku, kdy se to všechno pos... a tak hledám jinou cestu. Možná i tu, že budu dělat mnohem více smetenců a prostě ztráty budu doplňovat. Léčit více už prostě včely nehodlám a na ztráty si pomalu zvyknu.

Příspěvek: #922

Odebráním plodu v červenci spolehlivě srazíš sílu zimních včelstev. Včelstvo je jako setrvačník který se za léto roztočí do nejvyžších otáček a ta nahromaděná energuje se pak promění v obrovské zimní včelstvo s velmi kvalitními dlouhověkými včelami.Pokud tomu setrvačníku seberete energiji tak budete mít včelstvo takové jaká byla kdysi v univerzálech. A jak píše Louky pak můžete,zužovat, šaškovat s přepážkama a rozšiřovat po plástu. Spousta práce pro nic a včelsva náchylná na nosemu a zvápenatění.Když tady někdo napíše že zimní včely se budou teprve tvořit a o nic tedy nejde tak tomu prdlajs rozumí. Ty generace včel si tu energiji předávají a navyšují ji. Pokud jim seberete plod srazíte je na kolena musej začínat znova. Včelsva jsou přispůsobyvá a i hrubé zásahy snáší ale dobré to není. Stejně tak jako když se včelsvo chystá na rojení a nahromadí energiji živé síly mladých včel. Stejně pak vrhne energiji do tvorby zimního včelstva.A víte dobře že z malého včelsva nemůže vyletět veliký roj .Tak stejně nemůže vzniknout obrovské zimní včelsvo.

Příspěvek: #923

Nějak mi to připadá jako nouzovka. Fakt je, že energie která je v hltanových žlázách včel keré mají jakousi pauzu neubyde. Jen se oddálí pohyb takové energie, který opět nastane s líhnoucími se vajíčky. Takže ta pauza je zajímavá ji nějak definovat jestli ty tři až čtyři dny pozastavení neumí nějak zrychleně gerenerovat a posílit kvalitu produkci kašičky.

Nedokážu si to představit dělat tady dole kde vtom čase čekám na snůšku ze slunečnic. Zpravidla tu jede napno slídivost. Asi kdybych měl na výběr mezi termoterapií a překládáním plodu do prázdných líhnoucích se oddělků, tak určitě termoterapie. Avšak. Ještě bych šel cestou rozdrobení velké haldy včel na jednom místě. Tím se částečně řeší ztráta stanoviště, kdy druhé bez problémů prosperuje. Potom bych řešil kvalitu léčení. Třeba mít 50 spadlých roztočů v jedné dvouúlové detekci na stanovišti se stovkou, jsou za měsíc opravdu tisíce namnožených jedinců.

Příspěvek: #924

Gupo nejde o pozastavení hrtanových žláz na 4dny. Jde o výpadek celé generace mladušek . Tak že 15-25tý den jsou všechny kojičky přestárlé přetížené . každé jednotlivé včele v takovém včelsvu klesá dlouhověkost a vytalita . jak krmičkám tak hůře krmenému plodu. Celé to vyústí ve slabší zimní včelstvo. Zdravé budou ale slabší a na jaře přetížené a o trochu i krátkověké.

Příspěvek: #925

Zdenku s tim prostě nesouhlasím. Ted jsem se do jednoho takovýho včelstva podíval, tomu včelstvu jsem odebíral plod 2x a stejně je to jedno z nejsilnějších a to v době, kdy jsem odebíral poprvé, už mi přišlo bez jiskry a trošku jsem počítal, že to nemusí dopadnout.....To že ty jim jednu generaci vezmeš, tak je spíš nakopne a oni ví kolik mají a nebo nemají zimní generace a tvoří si jí podle úlové sestavy, zásob atd.....kdyby to bylo tak jak říkáš, tak mají ti co neodstranují plod úly plný včel, ale to se neděje, protože se právě v té době srpna líhnou včely poškozené roztočem, které nikdy nebudou dlouhověké, naopak mě se všechny včely po očištění rodí dlouhověké....Kdybych letos neudělal tolik chyb při léčení po odstranění plodu, tak bych to viděl už letos na všech včelstvech, jak se dokážou krásně do zimy rozrůst.

---

(23.12.2020 13:48)gupa napsal(a):  Nedokážu si to představit dělat tady dole kde vtom čase čekám na snůšku ze slunečnic. Zpravidla tu jede napno slídivost. Asi kdybych měl na výběr mezi termoterapií a překládáním plodu do prázdných líhnoucích se oddělků, tak určitě termoterapie. Avšak. Ještě bych šel cestou rozdrobení velké haldy včel na jednom místě. Tím se částečně řeší ztráta stanoviště, kdy druhé bez problémů prosperuje. Potom bych řešil kvalitu léčení. Třeba mít 50 spadlých roztočů v jedné dvouúlové detekci na stanovišti se stovkou, jsou za měsíc opravdu tisíce namnožených jedinců.

Gupo samozřejmě ten kdo má snůšku až do konce prázdnin, tak to nemůže dělat v červenci, když to uděláš na jaře, tak ti to klidně stačí až po konci snůšky koncem srpna. Nebo se to dá taky udělat ve snůškové pauze, pokud jí někdo má. Ty včelstva tim prostě neoslabíš, to si schválně každej na nějakém včelstvu vyzkoušejte a budete se divit. A jako bonus budete mít mraky oddělků a nových matek, který můžete klidně na podzim zase spojit a máte obměnu starých matek každý rok. Dělat se s tím dá spoustu a každý si v tom může najít to co potřebuje právě u sebe.

Příspěvek: #926

Samozřejmě to zbavení plodu lze modifikovat a přizpůsobit na jiné aktuální situace. O oslabení nejde, jde oto, že je složitější to dělat místo termoterapie. Představ si modifikaci při vybírání medu. Včelstvo přemeteš a vybereš komplet, med oddělíš od plodových, pro plodové můžeš mít na vozíku za autem termobox, vedle medu. Celou věc nacykluješ tak, že denně ometeš nějakou část, vozíš ji vytáčíš a léčíš současně. Celé to uzavřeš vkládáním plodu po termoterapii zpět (nevím kolik hodin probíhá termoterapie) do včelstev následující den u kterých proběhla souběžně nějaká blaff léčba za účelem shození roztoče. Nemusí jít zákonitě o včelstva mateřská. Termoterapii plodu lze nahradit jinou léčbou, ale zase jde zpravidla o chemii a vyhovoval by nátěr plodu, což by vyžadovalo aby plodové plásty byly nejlépe odděleny MM.

To je jedna z modifikačních variant toho co tu popisuješ vidím jen jako dílčí úspěch, aby z toho byla metoda, musíš ji začlenit do funkčních pracovních úkonů a celků které fungují běžně. Lze to v postupech vyšperkovat i jinak.

---

Ještě dodám že oddělky se tvoří za účelem lepší využití snůšky ještě ten rok. A dělat tak oddělky že prehážu ometený plod do líhní nastojato na dna jde, ale je to mrhání energií a proto to nebude běžný funkční blok. Protože oddělky se dělají za účelem dělení a také vyřešení RN, musí být vyvážené a během tří dnů se musí zapojit do právě probíhajících snůšek pokud jsou aktuální. To posunutí RN odejmutím plodu dokážeš, ale jen na krátko a RN se cca po měsíci vrátí. Oddělky dělám tak že se pud převrátí načasovaně po slunovratu do pudu shromažďovacího. Jde o celkovou pohodu. Ta se docílí vyváženými úkony , trvalé odejmutí veškerého plodu na jedné straně a tvorba líhnocích se oddělků je velmi nevyvážené. Takže mi dovol si myslet, že je to nefunkční a nezapadající do celé synchronní báze úkonů. Dělám včely asi stejně dlouho jako ty, ale prostě mám vybroušenou jinou cestu.

Příspěvek: #927

(23.12.2020 14:07)Zdeněk Barnat napsal(a):  Gupo nejde o pozastavení hrtanových žláz na 4dny. Jde o výpadek celé generace mladušek . Tak že 15-25tý den jsou všechny kojičky přestárlé přetížené . každé jednotlivé včele v takovém včelsvu klesá dlouhověkost a vytalita . jak krmičkám tak hůře krmenému plodu. Celé to vyústí ve slabší zimní včelstvo. Zdravé budou ale slabší a na jaře přetížené a o trochu i krátkověké.

Jde o narůstající sepsi. Pokud to uděláš, tak jen jako poslední tah před kolapsem. Je jedno jak to dopadne, protože toto má nějakou logiku a perspektivu. Až tě to potká, jako že jo, tak máš několik věcí na výběr. Věz že varidol je dost jedovatá cesta. Já si ji prošel a to mnoha způsoby. Zůstal jsem jen u fumigací a budu zkoušet něco jako apitraz. Víc nic s amitrazem nedoporučuji. Jde hlavně o synergii s nosiči typu glycerin a nebo parafin při grifování. S amitrazem to není žádná sranda. Je to dobrý sluha ale zlý pán, poznáš to určitě. Jen co si do úlů pořádně zavedeš KŠ, dojdeš naty negativní synergie léčiv. Mám to vše zasebou. Tato (tyto) cesty jsou mnou prošláplý, a uzamčeny kvůli chybám které stály šíleně hodně.(tz víc než hodně)

Příspěvek: #928

Moc ti nerozumím, jak to může být složitější než termoterapie? vždyt tam ty rámky vyndáš uplně stejně jako já, akorát je ještě musíš zavřít na x hodin do trouby, já je jen hodim v bednách na sebe a víc se o ně nestarám, kromě otevření očka po pěti dnech...za měsíc mi klade matka a mám nových x včelstev do zásoby, na prodej, na výměnu matek atd....využití je na každém. Navíc ty teplem sice možná zabiješ roztoče i když nevim jestli je to stoprocentní, ale larvičku s virozou necháš odlíhnout ve včelstvu, čim se zase nemusíš vyhnout úhynům na viry i když už tam roztoče mít nebudeš. Já tim, že ty viry s plodem odstraním, tak to včelstvo ozdravím, snížim virovou nálož a to včelstvo se v pohodě čisté zase rozjede.

Ale jak říkáš, těch cestiček je mnoho, každý si má vše napasovat tak jak se mu na svojí metodiku a svoje možnosti hodí.

Příspěvek: #929

Průběh replikací virů DWV je silně závislý na množství sajících samiček VD které krmí své potomstvo. Jde zpravidla o jednu ranku na larvě z které sají hemolymfu. Když máš v buňce jednu samičku, je hemolymfy odsáváno méně než když se ti živí na larvičce dvě nebo tři samičky. No a k virům, pokud ty samičky co jsou schovaný pod víčky zabiješ, eliminuješ samotné odsávání hemolymfy, a stím eliminuješ i zvýšené replikace virů odehrávající se v těle larvy. A oto jde každému včelaři. Pokud tedy zabiješ roztoče KM nebo teplem není potřeba se obávat dalších rozvojů viróz. Ale. Jde o jakousi infekční hráz DWV přes kterou je potřeba se nedostat. Rozhoduje i ta synergie pesticidů (i kyselin) v boji s protilátkami hemolymfy (haemocyty) s kterými včelaři také potírají roztoče. Pokud se začnou viry replikovat po boji s protilátkami hemolymfy včel s kterou bojují navíc ty pesticidy, navíc dojde nějaká krize s hladem, jako vítězové, nepomůže ti ani eliminace plodu protože kojičky počnou kojit znovu do tří dnů potravou kterou jen pozdrželi, ale v infekčním stadiu... Tím chci naznačit, že pokud bude infekční tlak viru za čárou, nepomůže ti ani tento postup s odstraňováním plodu. Takže jsem jaksi skeptický ktomu, že se ti včely pokaždé rozjedou. Je to určitě osobní výhra objevit takový eliminační mechanismus, ale je potřeba být spíš skeptik. Jinak. Pokud se ti to osvědčí minimálně 3 sezony po sobě, lepe pět sezon, sdílel bych stebou jakýsi pocit z úspěchu vpohodě, ale jsem spíše v zhledem ktomu jak je věc komplikovaná skeptik. Ne žeby to byla blbost co tu prezentuješ, má to logiku, ale že se ti to nepovede dlouhodobě takto stále ozdravovat se stejnými výsledky. Doufám že to je více pochopitelné, že to vnímám pozitivně, ale čekám naten uběhlej čas, jak se ti ta praktikovaná věc vyvine..

Příspěvek: #930

S tím naprosto souhlasím, mám zkušenosti z jednoho léta, čas ukáže, kam to nakonec posunu, co mi přijde nejjednodušší, třeba se tim ty včelstva tak očistí, že to budu dělat jen jednou ročně a bude to stačit atd....ale určitě to je cesta kterou chci jít a jen hledat vylepšení a zjednodušení práce. Ale možná jednou dojdu k tomu, že hromadné kolapsy stanovišt jsou bez roztoče jako někteří tady, ale zatim to je pro mě jen úsměvná teorie lidí co neumí zvládnout kleštíka.

Příspěvek: #931

(06.10.2020 23:13)gusto napsal(a):  zdenek barnat asi myslel toto, stoji to cca 190€
https://youtu.be/PGUtGvQqBoo

Tento přístroj mám a všimněte si jak rychle on to přendává. Prokouří ale nedělá ve včelsvech závěje bílého povlaku.
Já jsem nelenil a vysoustružil jsem si ten vnitřní kalíšek větší s tenčí stěnou a o dost větším oběmem.

---

Já v té mojí zimně 1C°jsem dal 360C° a to bylo asi ještě málo. V tom videu vidíte jak se má přidávat podle venkovní teploty.Ten celej odlitek sežerea a odvádí tu teplotu tak že na té kyselině to pak má tu správnou stabylní teplotu. A nárazově se to přehřát vůbec nemůže.

---

Prosím admina aby tento příspěvek přesunul do KŠ. Patří to tam a v úhynech by to nikdo nehledal.

Příspěvek: #932

Louky- nechtiac som urobil pokus, túto jar som dal preživšiu hrstku včiel s matkou ,nad veľmi slušné včelstvo, po 2 týždnoch som ho presadil, umiestnil vedla - obsadzovalo 1 nastavok silne posilnenými včelami zo spodného včelstva. Rozvoj pekný aj med som mal s neho, v júli gabon a odišlo mi ako prvé. malé spády kliešta všetko vypadalo ok. Nebolo. včelstvo resp. tu malú hrstku včiel som zač. novembra zrušil. Myslím , skôr sa priklánam názoru Z. Klímy, že aj matka môže byť nakazená buď nosematická či virmi resp. jej potomstvo potom stojí za starú bačkoru. Neviem nepoznám hranicu medzi odobratím plodu a zrušením ,ale zrejme bude tenká skôr by som bral odobratie všet.plodu + výmena matky.. Varoa za tým iste nie je- tých obligátnych 1000 roztočov, klieštika tuším až na jeden prípad dá sa povedať za 9 rokov nemal...

Příspěvek: #933

Já neříkám, že nemůžou bejt jiné úhyny, ale né hromadné....samozřejmě že se najdou jednotlivá včelstva, který úhynou na něco jiného.....

Příspěvek: #934

Vidíš, ja som naopak presvedčený, že práve hromadné úhyny idú bez klieštika. Akonáhle máš jedno včelstvo na stojane, ktoré vykazuje známky virózy, ide to jak lavína, či tam klieštik je alebo nie je. Čo pomáha, je niektorými zatracovaná kyselina mravčia. Tá slabé nakazené jedince odrovná a zostanú z niektorých torzá včelstiev, ale žijú. Ten infekčný tlak sa z roka na rok stupňuje. Kto to nezažíva každý rok, ten to nepochopí, krúti len hlavou, akí sme všetci amatéri, že sa nevieme zbaviť klieštika, že nevieme vychovať dostatočne silnú zimnú generáciu, ... . Poznám to a poznáme to tu na juhu všetci. Aj my sme boli takí hrdinovia
To zamorenie, čo popisuješ ty, to som videl na mojej včelnici tak 4 roky dozadu, že by som bol schopný zbadať klieštika na včele. Odvtedy sme prešli zo spadov rádovo trojciferných na rádovo jednociferné po prvej fumigácii vďaka celoročným zásahom proti varoáze. A výsledok? Zdeněk by povedal, že sme amatéri a nevieme, ako liečiť, Tom50 by nám povedal, že máme na h... úle a nevieme ošetriť dva krát do roka, aby sme mali pokoj
Aby som nebol pesimista. Niektoré veci fungujú u nás perfektne. Odložence nemajú chvála Bohu zatiaľ takmer žiaden problém prežiť zimu. Premetenie na MZS som zatiaľ ešte neskúšal. Nejak som sa toho dva roky stránil, vždy som dúfal v medovicovú znášku. Tento rok však pokusne idem do toho.

Příspěvek: #935

Trošku doplním info- Kolega z práce 90 včelstiev 15km odo mňa ,,padlo,, mu jedno-na bezmatkovosť- debatovali sme spolu pred sviatkami, 8 rokov lieči iba kyselinou mravčou normálne v auguste- nosič hobra v sáčku -dávkovanie neviem, zistím- položí to na otvor do vnutorného vrchnáku, má to tam celú jeseň ,zimu ,na jar to odoberá ,netuším zrejme to nedoplna kyselinou- včely pekne prosperujú-.

Příspěvek: #936

A já připomenu, že mi letos padlo 5 ze 43. A těch 5 jsem léčil kyselinou mravenčí. Náhoda?
Zbylá včelstva ošetřena převážně Thymovarem a částečně KŠ+G.

Mě kyselina mravenčí do úlu už nesmí.

Příspěvek: #937

(25.12.2020 8:50)patko79 napsal(a):  To zamorenie, čo popisuješ ty, to som videl na mojej včelnici tak 4 roky dozadu, že by som bol schopný zbadať klieštika na včele. Odvtedy sme prešli zo spadov rádovo trojciferných na rádovo jednociferné po prvej fumigácii vďaka celoročným zásahom proti varoáze.

A není právě tohle ten problém?...díky celoročním zásahům...kolik toho léčiva tam po celý rok naleješ a určitě vždy s plodem...to že budeš celý rok shazovat foretické roztoče neznamená, že se ti tam nebudou šířit viry díky těm co zůstanou pod víčky.....ale tohle pro mě není úhyn bez kleštíka, když si toho kleštíka shodil během roku.....ale nemocné včely jsi tam v klidu nechal odlíhávat.
¨
Máš dost včelstev, však si to na pár vyzkoušej jak jsem to udělal já a možná se budeš divit, jak najednou včelstva nehynou bez kleštíka. Já to sem nepsal ve smyslu jakej jsem borec, že jsem objevil ameriku, jen jsem napsal svojí zkušenost a co si z toho kdo vezme je už na vás.

---

(25.12.2020 10:27)Miroslav Vochozka napsal(a):  A já připomenu, že mi letos padlo 5 ze 43. A těch 5 jsem léčil kyselinou mravenčí. Náhoda?
Zbylá včelstva ošetřena převážně Thymovarem a částečně KŠ+G.

Mě kyselina mravenčí do úlu už nesmí.

I já mám letos takovou zkušenost, že je jednorázově absolutně neúčinná, ale nezatracuju jiné, který se jí snaží používat.....s ní je složitá manipulace, je tam spousta proměných a hlavně jí tam musíš nalít velké množství s dlouhodobým odparem.....na jednorázové shození foretických roztočů to není, ani na monitoring....

Příspěvek: #938

Louky, celoročné zásahy nie sú len o liečení tvrdou a mäkkou chémiou! Za zásah musíš považovať všetko čo redukuje počet klieštika vo včelstve. Dokonca aj Tvoju metódu tvorby odložencov. Ešte raz, koľko je kritické množstvo roztočov podľa Teba? To, že ich už vidíš na včelách? To, že máš zamorený plod? Ako o tom vieš, keď to nezisťuješ? Pred pár rokmi som trubčinu neodstraňoval, klieštik na včelách bol normálna vec. Teraz pri odstraňovaní ho kontrolujem a klieštik sa síce na ňom nájde, ale nie je to extrém.

Určite skúsim niečo podobné, ako Ty, zbaviť sa plodu. Nie však takým spôsobom, radšej ho vytavím. Nemám druhú včelnicu, kam by som takto vytvorené odložence odviezol. Ponechať ich na trvalom stanovišti je podľa mňa veľký problém. Presúvaš kontamináciu okolitých včelstiev len v čase.

Toto som tento rok použil na kmeňové včelstvá chémiu okrem zootechniky nasledovne. Po agáte 1x odpar KM 40 ml 85%. Koniec júla/července 7g thymolu na včelstvo. Koniec septembra/září 1x sublimácia Kyseliny šťavelovej na niektorých včelstvách. V polke novembra/listopadu 1 x varidol . Nebol rozdiel v spade klieštika vo včelstvách, kde som použil sublimáciu a kde nie. Takže v podstate 3 ošetrenia v drvivej väčšine včelstiev. Veľa? Klieštika po fumigácii priemer na včelnici pod sto kusov. Pár včelstiev s risíckou, pár so stovkami, drvivá väčšina pod sto kusov.

---

(25.12.2020 10:27)Miroslav Vochozka napsal(a):  A já připomenu, že mi letos padlo 5 ze 43. A těch 5 jsem léčil kyselinou mravenčí. Náhoda?
Zbylá včelstva ošetřena převážně Thymovarem a částečně KŠ+G.

Mě kyselina mravenčí do úlu už nesmí.

Ja som si tiež pár rodín KM odrovnal, ale bolo to mojou chybou, použil som ju pri vysokej teplote, matky padli, veľa mŕtvoliek v podmete. Ale nezatracujem ju pre moju blbosť

Příspěvek: #939

(25.12.2020 10:27)Miroslav Vochozka napsal(a):  A já připomenu, že mi letos padlo 5 ze 43. A těch 5 jsem léčil kyselinou mravenčí. Náhoda?
Zbylá včelstva ošetřena převážně Thymovarem a částečně KŠ+G.

Mě kyselina mravenčí do úlu už nesmí.

Míro, můžeš prosím tě uvést, jak jsi tu KM aplikoval, koncentrace, délka odparu atd...?

Příspěvek: #940

Mám velkou prosbu k bratřím Slovákům.

My, jako snad jediní na světě, máme jinak názvy měsíců a když Slovák napíše třeba november, já honem nevím, jaký je to měsíc, pište, moc prosím, za názvem měsíce číslovku. Mám za to, že bychom to i my mohli psát taky tak, možná to Slováky mate stejně.

Děkuju.